Больничный на время отпуска.

Всем привет.

Это не 6-НДФЛ, вопрос общий.

Отпускные были начислены и выплачены. Сотрудник принес больничный, начинающийся во время отпуска. Нужно ли сторнировать часть отпускных, пришедших на б/лист, если сотрудник продолжает болеть

Мы отсторнировали, сотрудник оказался должен (сумма по б/листу меньше чем отпускные). И теперь он грозит трудовой инспекцией, утверждая, что мы не имели права у него снимать часть отпускных

Tanya,ссылку не закон не дам, но двойная оплата ( больничный и отпуск), как ты прекрасно знаешь, запрещена. Если он отпуск догуляет после больничного, то ему отпускные опять начислят. А если не отгуляет, а отпускные не сторнировать, то получится, что он вместо отпуска как бы взял компенсацию отпуска. Что, по идее, запрещено ( если не сверх 28 дней)
ЗЫ: когда я много лет назад с этим разбиралась, не нашла прямого указания обязательно сторнировать.

Tanya,

"Электронный журнал "Азбука права", 19.09.2016
ЧТО ПОЛАГАЕТСЯ РАБОТНИКУ В СЛУЧАЕ БОЛЕЗНИ В ОТПУСКЕ?

Если вы заболели во время ежегодного оплачиваемого отпуска (основного или дополнительного), то отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок (ч. 1 ст. 124 ТК РФ).

Обратите внимание!
Отпуск на время болезни продлевают или переносят на другой срок только в случае нетрудоспособности самого работника. Если вы ухаживали за заболевшим членом семьи, то на период предоставленного отпуска это не повлияет (ч. 1 ст. 124 ТК РФ; Определение Верховного Суда РФ от 28.02.2013 N АПЛ13-1 8) .

При болезни в отпуске с последующим увольнением, а также в других отпусках (учебный отпуск, отпуск без сохранения зарплаты и пр.) работодатель не обязан продлевать или переносить отпуск (п. п. 22, 40 Порядка, утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624н).
Исключением является отпуск по беременности и родам, который может быть продлен в случае осложненных родов по дополнительному листку нетрудоспособности (п. 48 Порядка).

Продление ежегодного оплачиваемого отпуска
По умолчанию ежегодный отпуск продляется автоматически на все дни болезни, которые пришлись на период этого отпуска. Основанием для продления является листок нетрудоспособности, который в случае болезни в период ежегодного отпуска выдается в общем порядке (п. 24 Порядка).
Для подтверждения уважительности своего отсутствия вы должны предоставить работодателю листок нетрудоспособности по выходу на работу. При этом необходимо заранее предупредить работодателя о своей болезни любым доступным способом, например позвонив по телефону.
При продлении отпуска число его дней не меняется, поэтому работодатель не должен пересчитывать выплаченные вам отпускные.

Тэра, а нет тут двойной оплаты. Ведь дни догуливания 2-ой раз не будут оплачиваться? Начисленные ранее отпускные и буду оплатой этих дней. Зачем их забирать у сотрудника? А вот если он откажется от догуливания, тогда и надо их сторнировать, т.к. он фактически сам сократил свой отпуск.

Рисовод, догуливать отпуск сотрудник будет не обязательно сразу после больничного, он имеет ни это право.. Да и больничный непонятно когда закончится. У вас на предприятии есть практика выплаты отпускных заранее, за несколько месяцев?

Тэра, заранее ничего не выплачивается. Предусмотреть болезнь не возможно, но и принудительно сокращать отпуск на дни догуливания тоже нельзя. Ведь сторнирование "больничных" дней это и есть сокращение отпуска. сотрудник имеет право догулять эти дни именно потому, что они ему уже предоставлены при начальном оформлении отпуска и оплачены при этом. С точки зрения "нормативки" это не 2 отпуска, а один. Время догуливание определяет не сотрудник, а работодатель:


Статья 124. Продление или перенесение ежегодного оплачиваемого отпуска
Ежегодный оплачиваемый отпуск должен быть продлен или перенесен на другой срок, определяемый работодателем с учетом пожеланий работника, в случаях:
временной нетрудоспособности работника;

Рисовод,Тэра

Спасибо за ответы.

Отпускные были начислены (и выплачены) еще в июле (у нас северные , отпуска длинные) В августе принес больничный, в котором указано что сотрудник продолжает болеть, поэтому в августе мы не можем продлить отпуск на время болезни, так как период болезни еще не определен.

Рисовод,
В "Электронный журнал "Азбука права", 19.09.2016
ЧТО ПОЛАГАЕТСЯ РАБОТНИКУ В СЛУЧАЕ БОЛЕЗНИ В ОТПУСКЕ?

стоит фраза

При переносе отпуска на другой срок работодатель должен повторно рассчитать отпускные за перенесенные дни отпуска (ст. ст. 114, 139 ТК РФ). Уже выплаченные отпускные могут быть зачтены в счет выплат, причитающихся вам в будущем. По общему правилу удерживать из зарплаты отпускные за неиспользованные дни отпуска запрещено (ст. 137 ТК РФ).

Как без сторнирования можно зачесть - мы не понимаем.

Тэра, по поводы двойной выплаты.
На диске ИТС, http://its.1c.ru/db/stafft#content:34379:hdoc:_top:%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9­%20%D0%B2%D0%BE%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D1%8F%20%D0%BE%D1­%82%D0%BF%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B0есть статья когда больничный во время отпуска с последующим увольнение (теоретически это наш случай - когда догуливания и переноса нет)

Tanya, я думаю тут речь о том, что догуливание переносится на след.месяц, например. Поэтому отпускные на эти дни надо пересчитать по новому расчетному периоду. И выплаченные изначально зачесть в эту новую сумму. А сторнировать, только разницу, если она будет "в пользу" сотрудника.

Рисовод,
В указанной статье с сайта ИТС есть фраза " Если же больше сумма отпускных – ничего доплачивать не нужно, можно просто зачесть подлежащее выплате пособие в сумму уже выплаченных отпускных.
"

У нас просто технически - как можно зачесть без сторнирования.
Например (без НДФЛ и т п, )
1. В июле отпускные Дт 20 Кт 70 -10 000 руб
2. выплатили Дт 70 Кт 51 - 10000

3. В августе начисляем блист Дт 69-Кт 70 - 8000 руб.

Каким образом без сторнирования (как утверждают- зачесть) можно не выплатить 8000 ? Как в проводках может выглядит "зачесть" без сторнирования ?

Tanya, так зачесть не больничные, а вновь начисленные отпускные за счет ранее выплаченных отпускных. Больничные не трогаем.

1. В июле отпускные Дт 20 Кт 70 -10 000 руб
2. выплатили Дт 70 Кт 51 - 10000 (допустим 5000 тут оказались перебором)
3. В августе начисляем блист Дт 69-Кт 70 - 8000 руб.

в сентябре отпускные на дни догуливания Дт 20 Кт 70 6 000 руб (по новому расчету) и Дт 20 Кт 70 -5 000 руб
выплатили Дт 70 Кт 51 - (6000-5000)=1000

главное до догуливания не забирать деньги у сотрудника. Ведь он именно против этого возражал, а не наличия сторнирующих записей в вашем учете?