Стоит ли переходить на 1С8

Я так понимаю, речь идет не о каких то программах на 8-ке, а конкретно о "Бухгалтерии предприятия"? Тогда исходя из своего опыта внедрения программ поверну Ваше, Sonar, сообщения в несколько ином свете:
1) Руководство по пользователя (как пользоваться отчетами, настраивать интерфейс и прочая мелочь) и руководство по ведению учета никто, как правило, не читает. В таком случае остается надеяться только на самый "дружелюбный" интерфейс. ЗА БП 1.6 в этом плане полуграфическая схема ведения учета, ЗА 7-ки многолетний опыт "тыканий" по пунктам программы всеми знакомыми бухгалтерами, по принципу "авось кто то да знает как это сделать".
2) "Толковые статьи по настройке" (если действительно "книг из коробки" не хватает) есть в большом количестве на диске ИТС. Сразу же вопрос - кто читает эти статьи и вообще подписывается на ИТС?
3) Про "стандартные ответы техподдержки" - не верю. Приведите хоть один реальный пример.

2 InnaChek:
Какая куча настроек учетной политики Вас так испугала? И второй вопрос - чем таким занимается ваша организация, что на ее деятельность так сильно влияет изменение в законодательстве? ИМХО в большинстве случаев фразой "изменения в законодательстве" прикрывают собственную безграмотность. Более того, никто не заставляет досконально разбираться в этих "изменениях" - задайте вопрос нормальному аудитору и продолжайте вести рутинную работу по сдаче отчетности и ворошению "первички".

> 1) Руководство пользователя (как пользоваться отчетами, настраивать интерфейс и прочая мелочь) и руководство по ведению учета никто, как правило, не читает.

Я не просто читаю, но периодически вместе с бухгалтером приходится даже "читать между строк", поскольку понять отношение программы к проводке какой-либо операции практически невозможно.
Последний раз - когда разбирался с проводками компенсации по использованию личного а\м. Как ни бился, в книгу доходов-расходов не встает (у меня УСН)... проводим через авансовые отчеты.

>ЗА БП 1.6 в этом плане полуграфическая схема ведения учета,

Не понял, что такое БП 1.6, но, возможно, такой механизм меня бы привлек.

> 2) "Толковые статьи по настройке" ... на диске ИТС. Сразу же вопрос - кто читает эти статьи и вообще подписывается на ИТС?

Щас ! За такие деньги !

> 3) Про "стандартные ответы техподдержки" - не верю. Приведите хоть один реальный пример.

Ну, это уже вызов !
Пожалуйста, две неразрешимые проблемы, об одной из которых я даже писал на здешнем форуме :
1. При формировании экспортного файла (txt-формат) для банк-клиента, 1С УСН 7.7. получателя платежа лепит в строку ИНН. Приходится руками в "Блокноте" править каждую платежку - об этом я писал в форуме, никто не догадался почему, и главное, как ...
2. При обновлении квартальной отчетности архив раскрывается (в черном окне), но не отражается в программе, выходит сообщение : нет файла RpList (вроде так). Приходится обходить эту проблему по-русски, через одно место : установил 1С на личный ноутбук, там раскрываю архив, потом тупо копирую и переношу на рабочий комп. Именно на эту проблему из тех.поддержки я и получил знаменательный ответ, про то, у кого что работает...
Сорри, не догадался взять заверенные нотариусами копии переговоров с техподдержкой, так что принимайте все на веру, но с этими проблемами я бьюсь больше года...

мне 8ка тоже очень нравится. долго не хотела переходить с 7ки, но фирма, у которой я на сопровождении провела демо-версию, помогли перейти и теперь я счастлива!
а еще недавно у них и Контур-экстерн подключила-так вообще проблем нет!
вот их сайт [промодерировано]

> Я не просто читаю, но периодически вместе с бухгалтером приходится даже "читать между строк", поскольку понять отношение программы к проводке какой-либо операции практически невозможно.

Вполне возможно, если следить за изменениями в релизах и изучать предметную область. Прикладная документация как и встроенное описание предназначена прежде всего для изучения основных принципов заложенных в алгоритмах.

> Не понял, что такое БП 1.6, но, возможно, такой механизм меня бы привлек.

БП, пора бы уже узнать за период в 5 лет - это сокращённое название типового решения "бухгалтерия предприятия"
И возможности её гораздо шире чем у Бух 4.5 или УСН 1.3 (думаю эти сокращения то вам знакомы)
Плюс ко всему с каждым релизом уровень юзабельности только повышается. В одном из последних релизов, к примеру, ввели обработку о которой всегда мечтали пользователи бухгалтерских подсистем, обработку для ввода начальных остатков по счетам. По личному опыту скажу, жутко удобная вещь ускоряющая сам процесс.

> Щас ! За такие деньги !
Если вам недостаточно, что за "такие деньги" вы получаете информационно-технологический комплекс позволяющий пользоваться большой технологической базой и при этом частично заменяющий пару-тройку полок в книжном шкафу, обычно забитых различными книгами и журналами по бух учёту. Если вам недостаточно, что за "такие деньги" вы получаете доступ к интерактивным вэб-ресурсам позволяющим более оперативно получать ответы на возникающие вопросы. Да и ещё много всяких полезностей. То, что вы вообще хотите от 1С?.
Не зря москва обязывает подписывать всех пользователей восьмёрки в обязательном порядке, потому как сотрудники линии консультаций вешаются от большого количества примитивных вопросов.
Да, клиенты сопротивляются поначалу, но после того как демонстрируешь им все возможности поддержки которые предоставляет подписка, многие успокаиваются. А получив 2-3 (поначалу бесплатных) выпуска некоторые даже говорят "никогда не знали, что у 1С есть такая методика обслуживания" и сами интересуются когда у них закончится очередная подписка и не пора ли её продлить.
По личному опыту скажу, клиенты обученные возможностям использования подписки, пользуются выездными услугами инженеров реже другого типа клиентов раз в 6-7 (ну и естественно сокращая тем самым расходы на дополнительное обслуживание). Один из моих клиентов, к примеру, пользующийся восьмёркой уже месяцев 8 обращался всего 2-3 раза. И это при том, что ни один бухгалтер в его фирме не работал ранее с восьмёркой. У одной только был опыт в 7.7 (и это из 4 человек).

> Пожалуйста, две неразрешимые проблемы, об одной из которых я даже писал на здешнем форуме :
> 1. При формировании экспортного файла (txt-формат) для банк-клиента, 1С УСН 7.7. получателя платежа лепит в строку ИНН. Приходится руками в "Блокноте" править каждую платежку - об этом я писал в форуме, никто не догадался почему, и главное, как ...
> 2. При обновлении квартальной отчетности архив раскрывается (в черном окне), но не отражается в программе, выходит сообщение : нет файла RpList (вроде так). Приходится обходить эту проблему по-русски, через одно место : установил 1С на личный ноутбук, там раскрываю архив, потом тупо копирую и переношу на рабочий комп. Именно на эту проблему из тех.поддержки я и получил знаменательный ответ, про то, у кого что работает...

По первой проблеме не скажу, не приходилось просто сталкиваться с такими ситуациями. Хотя первая мысль: "неправильно настроен тип клиент-банковской системы" который зачастую влияет на формат файла обмена.

Ну а второе. Извините уж. Если на компьютере используется криво установленная и криво настроенная система, вполне возможно заражённая вирусами. Которая скорее всего ещё и нелицензионная и ввиду этого вообще изначально кривовата. То не стоит винить в ваших проблемах разработчиков испытывающих свои продукты на лицензионных ОС-ях.
Хотите пример из моего опыта? Предприятие закупило поставку БП, инженер поехал на установку. Приезжает, отчитывается - "Установить пришлось не на компьютер бухгалтера, а на соседний, потому как на компе бухгалтера стоит англоязычная левая ХР поверх которой воткнули пакет русификации интерфейса" Есесьно при установке система не даёт выбрать русский язык а только "текущая установка", пытается запустить конечно под англоязычным интерфейсом а базу из шаблона вообще не может развернуть, выдаёт транспарант с системной ошибкой и вырубается.

А про синтаксис-помощник и "программистов", если вы не в курсе, кодить на языке 1С может научиться любой студент, это несложно. А вот понять логику работы прикладного решения может далеко не каждый. И термин "программист" к спецам по 1С совершенно неприменим. Специалист по 1С - это всегда разработчик системы. И даже самая небольшая по объёму разработка - это своего рода мини-проект, процесс работы над которым требует прежде всего анализа. Создавая, к примеру модуль внешнего (или встроенного) отчёта, квалифицированный специалист анализирует не только конечные объекты хранения данных но и пути по которым эти данные формируются. Для того, чтобы не удивляться, а почему это в стандартном отчёте эта цифра есть (или сидит в одной части) отчёте её нет (или показывается она совсем не там где надо).

И вот после действий "спецов" первого вида, которые научились "читать синтаксис-помощник" чаще всего и приходится исправлять кучу "наворотов" которые из-за незнания логики процессов происходящих в программе лезут в типовые механизмы и сшибают денюжку. Естественно дальше возникают проблемы, только вот они возникают не сразу, а обычно в тот момент когда бухгалтеру просто необходимо срочно получить данные (заполнить отчёты), а не тут то было. И в процессе исправления порой приходится выслушивать столько высказываний как в свой адрес так и в адрес чуть ли не самих разработчиков 1С, типа "вот у нас всё было хорошо, только надо одну цифру поправить, потому что программа неправильно считает, а вы с нас такие деньги дерёте... за что? Это вообще программа дурацкая..." и тому подобное.

З.Ы. Вот как-то так дела обстоят.

По первому вопросу - Вам просто нужно ознакомиться с "1С:Предприятие. Бухгалтерия предприятия ред. 1.6". Продемонстрировать ее смогут (совершенно бесплатно) любые франчайзи в вашем городе.

2) Подписка на диск ИТС является обязательным условием поддержки продуктов 1С. Минимальной платой за эту поддержку будет ИТС на 1 CD ("Технологическая поставка"). Что бы получить еще и "статьи", то придется доплатить ~1000 руб в квартал, т.е. ~300 руб в месяц. Можете назвать кого-нибудь кто готов дать какие-либо консультации по какому-либо вопросу за 300 руб в месяц?

3-1) Я мог бы конечно посмотреть обработку выгрузки платежек в клиент-банк для 1С УСН 77, но т.к. тема про переход на 8-ку просто скажу - в 8-ке такой ошибки нет. Если Вы действительно бьетесь с этой ошибкой более года, то готов вам бесплатно выдернуть эту обработку из программы, сделать ее "внешней" (будете запускать через "Доп.возможности") и исправить эту ошибку. И никаких блокнотов...

3-2) Здесь нужно уточнение, где берете обновления квартальной отчетности? Лично я последение полгода загружаю их через обработку "Интернет-поддержка" и подобных проблем не испытываю.

Стаж работы не всегда говорит об опыте. Я работаю ГБ 10 лет и то, некоторые, не типовые, моенты приходиться выискивать в законодательстве. Уметь читать законы и понимать ЧТО в них написано - считаю для ГБ высшим пилотажем.

Восьмерку для своего предприятия купила сама, настроила сама, завела клиент-банк сама, и теперь полный кайф. Отчетность автоматом за 10 минут. И Руководства пользователя там вполне достаточно.

> БП, пора бы уже узнать за период в 5 лет - это сокращённое название типового решения "бухгалтерия предприятия"

Угу, осталось уточнить, за какой период нужно узнать пользователю что такое "типовое решение". И нужно ли ему (пользователю) знать это ?

> Если вам недостаточно, что за "такие деньги" вы получаете информационно-технологический комплекс ... что вы вообще хотите от 1С?.

"Комплекс" мне не нужен. Мне нужно, чтобы программа меня избавила от максимального к-ва пормежуточных действий по бухучету.
И насчет цифры 300 руб в месяц за ИТС ... мне помнится, цифры были порядка 5-6 тысяч в квартал...

> > 1. При формировании экспортного файла (txt-формат) для банк-клиента, 1С УСН 7.7. получателя платежа лепит в строку ИНН.
> По первой проблеме не скажу, не приходилось просто сталкиваться с такими ситуациями. Хотя первая мысль: "неправильно настроен тип клиент-банковской системы" который зачастую влияет на формат файла обмена.

Ну само собой. Поставщики банк-клиента говорят "кривая бух. программа", поставщики оной - наоборот. И обое правы !!!!!

> Ну а второе. Извините уж. Если на компьютере используется криво установленная и криво настроенная система, вполне возможно заражённая вирусами. ... То не стоит винить в ваших проблемах разработчиков испытывающих свои продукты на лицензионных ОС-ях.

Во-во, отличная иллюстрация реакции техподдержки.

Ну, за науку !

> Приходится обходить эту проблему по-русски, через одно место : установил 1С на личный ноутбук, там раскрываю архив, потом тупо копирую и переношу на рабочий комп. Именно на эту проблему из тех.поддержки я и получил знаменательный ответ, про то, у кого что работает...

Помните своё предыдущее высказывание, да?

>Во-во, отличная иллюстрация реакции техподдержки.

Так а что ещё может ответить специалист. Вы товарищ если не заметили, сами ранее описали тот момент, что на другом-то компьютере у вас всё нормально делается. Так кого винить в своих проблемах?

> Угу, осталось уточнить, за какой период нужно узнать пользователю что такое "типовое решение". И нужно ли ему (пользователю) знать это ?

Так вот пользователю как раз и нужно знать, что у него используется, когда он обращается на линию поддержки.

> "Комплекс" мне не нужен. Мне нужно, чтобы программа меня избавила от максимального к-ва пормежуточных действий по бухучету.

стандартный подход - "нужна программа которая бы автоматически подстраивалась под мои действия" (у многих зачастую нелогичные), да и ещё чтобы обслуживание было супер-дешёвое.
Не прокатывает, товарищ, ваша политика партии.

> Ну само собой. Поставщики банк-клиента говорят "кривая бух. программа", поставщики оной - наоборот. И обое правы !!!!!

Дайте мне ваш банк-клиент, и вашу базу. я через 2 минуты скажу, что где криво, а через 5-7 минут поправлю, если дело действительно в 1С. А о моём высказывании - это лишь предположение, о чём я не преминул сообщить.

З.Ы. А вообще, чего спорить, всё равно каждый останется при своём мнении.

> Так а что ещё может ответить специалист. Вы товарищ если не заметили, сами ранее описали тот момент, что на другом-то компьютере у вас всё нормально делается.

Хм. Я сам подобный специалиcт (хотя и не в 1С) и специализируюсь по работе с клиентами, кторые предъявляют неявно выраженные, неопределенные проблемы в условиях дефицита времени. Так что могу напомнить предидущее высказывание о том, что в логах выдается сообщение "отсутствует RpList". Если даже при такой подсказке упомянутый специалист не может хотя бы внятно объяснить проблему и пути ее исправления (снос-переустановка не помогает), то специалиcт ли он ?

> Так кого винить в своих проблемах?

Т.е. хоть на какую-то помощь надеятся бесполезно ? Задача тех поддержки помочь или перевести стрелки на клиента ?