Форум

Подскажите плиз как исправить?

у нас вродк ТК один на всех и от режима работы не зависит.
а там четко написано, что праздники выкидываются из отпусков.
так что никак не исправите.

Саш, ты предлагаешь сменьщикам в праздники на работу не выходить ?

ТК статья 120

Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.

нет, я предлагаю сменьщикам за работу в празник - платить вдвойне.
а теперь поясни - я не сменьщик, на пятидневке - должна работать 1-4 января, 7-8 января. Почему для меня это нерабочие праздничные, а для сменщика 5-6 - нет?

> ТК статья 120
>
> Нерабочие праздничные дни,

В то же время см. определение "нерабочих праздничных дней" в ст. 112 ТК РФ
ТК не содержит определения просто "праздничных дней" или "рабочих праздничных дней".

По нашему мнению, в соответствии со ст. 113 ТК РФ работник имеет право не
согласиться работать в такие дни (нерабочие праздничные дни в соответствии со ст. 112 ТК РФ)
без каких-либо последствий, т.е. работодатель без согласия работника не может назначить такие
дни рабочими по его графику (кроме исключительных форс-мажорных ситуаций).
Такие дни следует просто назначить сотруднику нерабочими (выходными), в табеле обозначить их В.
Т.е. никакого отпуска на эти дни оформлять необходимости нет.

Это понятно. Но например работа вахтера , оператора котельной и т. п. это работа при форс-мажорных обстоятельствах или по их согласию. И операторы котельной могут не согласиться , оставив котельную без присмотра.
Та же ст. 113 определяет
" В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям.."

P.S. Может форумчане знают случаи, когда те кто работают по сменномо графику не выходили на работу потому как не согласились, но я таких примеров не встречала.

подожди, в предыдущем сообщении ты приводила ст. ТК в котором выделяла понятие нерабочих праздничных, чтобы объяснить, что праздничные у сменников не должны выкидываться или я неправильно поняла?
а теперь приводишь статью, в которой говорится о нерабочих праздничных для не приостановки работы, признавая что у сменников праздничные тоже являются нерабочими праздничными?

> Нерабочие праздничные дни, приходящиеся на период ежегодного основного или ежегодного дополнительного оплачиваемого отпуска, в число календарных дней отпуска не включаются.
т.е. отпуск отпуск продляется.

это мне? я знаю, что отпуск продляется на праздничные. просто хочу понять Таню, которая, на мой взгляд, написала противоположные вещи. но вполне возможно, что это мои проблемы с пониманием.

а по-поводу сменьщиков на работе в праздничные - практически все клиенты оплачивают в двойном размере. а те, у которых много людей "выпадает" своими сменами на праздники, чтобы сэкономить, считают эти праздники выходными.

Не совсем понятно, в этой ветке идет речь о том, как отравить их в эти дни в отпуск.
Если их собираются отправлять в отпуск, значит никаких форс-мажорных обстоятельств нет и работа без них "не встанет".
Т.е. есть обоюдное согласие сторон на отсутствие сотрудника в эти дни.
Вопрос в том, как это отсутствие оформить. На него и предложен ответ.

Благодарю всех!

Саша я отвечала Дмитрию. А он фактически ответил на мой вопрос тебе - "могут ли сменщики не выйти на работу в свою смену, если их смена попала на праздничный день".
Попробую объяснить снова.
Начнем с заполнения графика. Нажав автозаполнение нашего графика работы, программа автоматически с 1 по 8 поставит "В". Т. е. эти дни изначально "нерабочие". Заполняя график сменщика, программа ставит смены, невзирая праздник это или нет. Т.е. у них эти дни уже изначально рабочие.
Если со слов Дмитрия работа в такие дни по желанию, то тогда программа и график должна была заполнить выходными, а не сменами.
Работать или не работать в праздники зависит не от желания сотрудника и даже не от желания работодателя, а определяется характером работы.
Т.е. на эти дни у них отпуск не продлевается. Может, я ошибаюсь, и кадровики у нас неправильно определяют отпуск у операторов котельной.

P.S.
> а те, у которых много людей "выпадает" своими сменами на праздники, чтобы сэкономить, считают эти праздники выходными.
Видимо в Туве в котельной тоже решили сэкономить и не вышли на работу.
Если исходить от желания, то можно представить себе, что проснувшись утром 2 января (первое выпадает из жизни) мы бы увидели картину, которую киношки рисуют при конеце света. Электричества нет, тепла нет, предприятия закрыты, транспорт не ходит, магазины закрыты и т п .

Т е можно не тратить отпуск, а просто не выйти на работу, изъявивив не согласие.
Я правильно поняла ? А если согласие требовать не нужно ?

Консультат +

"Аптека: бухгалтерский учет и налогообложение", 2011, N 1

РАБОТА В ПРАЗДНИЧНЫЙ ДЕНЬ БЕЗ НАРУШЕНИЯ ТК
РФ




В том случае, когда в аптеке режим работы разных категорий персонала отличается (например, бухгалтерия и кадры отдыхают в субботу и воскресенье, а фармацевты и провизоры в иные дни, предусмотренные графиком, - среду и четверг, понедельник и вторник) и в соответствии с графиком смен рабочим днем является выходной день, соблюдать требования трудового законодательства в части получения согласия на такую работу или оплаты труда в повышенном размере работодатель не обязан. Если рабочая смена попадает на нерабочий праздничный день, спрашивать согласие на работу в такой день у работника, ознакомленного с графиком сменности, не нужно, а оплатить ее все же придется в повышенном размере.).




При совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. Как быть в этом случае аптекам? Если режим труда и отдыха аптеки предусматривает работу в нерабочие праздничные дни (в организациях, связанных с ежедневным обслуживанием населения, такое возможно), правило о переносе выходных дней не применяется (п. 2 Порядка исчисления нормы рабочего времени <1>

"

Консультат+


"Информационный бюллетень "Экспресс-бухгалтерия", 2012, N 47

РАБОТА В ПРАЗДНИЧНЫЕ ДНИ


Трудовые возможности и ограничения


Сама суть выходных и нерабочих праздничных дней предполагает, что к работе в эти дни сотрудники не привлекаются. И по общему правилу, закрепленному
ст. 113
Трудового кодекса, работа в эти дни запрещена. Но, безусловно, есть и исключения.
Прежде всего необходимо отметить, что согласно
ст. 111 Трудового кодекса у работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка. Иными словами, в данном случае режим рабочего времени сотрудника может предусматривать в том числе и работу в воскресенье, что не является нарушением трудового законодательства. Аналогичным образом ст. 113
Трудового кодекса допускается работа в нерабочие праздничные дни:
- при производстве работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям;
- при производстве работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения;
- при неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работах.
Следовательно, при таких обстоятельствах режим рабочего времени сотрудника также может включать и эти дни. Специального распоряжения работодателя о привлечении к работе в праздники при этом не понадобится, как и, собственно говоря, отдельного согласия на то сотрудника."

> Заполняя график сменщика, программа ставит смены, невзирая праздник это или нет. Т.е. у них эти дни уже изначально рабочие.

то зависит от того, указано ли в графике "Учитывать праздничные дни". Если указано, то смены на праздники поставлены не будут.

> Если со слов Дмитрия работа в такие дни по желанию,

Вы, должно быть, неправильно поняли эти слова. Попробуйте внимательно прочитать всю ветку, начиная с первого сообщения.

так. я уже запуталась о чем мы спорим. да - есть работы, на которые слабо распространяются понятия праздничных дней. но это же касается выхода в этот день на работу, причем здесь отпуск? если сотруднику хотят оформить отпуск на его смены, приходящиеся на праздники, значит речь о том, что это нерабочие праздничные дни. или нет?

> Консультат +
>
> "Аптека: бухгалтерский учет и налогообложение", 2011, N 1

Если Вы нам приводите эти выдержки, то смысла в этом нет. Это такие же частные мнения.
Мы всего лишь выразили свое мнение по ситуации. Ваше право его принять или нет.
Если нужны официальные разъяснения, обращаться следует в соответствующие органы.

Но суть проблемы не в этом. Вы приводите выдержки не по контексту рассматриваемого вопроса
и выраженного мнения.
Напомним еще раз, речь идет о ситуации, когда организация собирается отправить сменщика в отпуск в праздничные дни.
Это значит, что его работа в эти дни не требуется.
Это не значит, что если была предварительная договоренность на работу в праздничные дни (график), т.е. его работа
требуется, сотрудник просто может взять и не выйти.
Еще раз: речь идет о предварительной обоюдной договоренности сотрудника и работодателя о том, что сотрудник
в праздничные дни на работу не выйдет.

> > Если со слов Дмитрия работа в такие дни по желанию,
> Вы, должно быть, неправильно поняли эти слова. Попробуйте внимательно прочитать всю ветку, начиная с первого сообщения.
Может и не правильно, но только в том что применила слово желение а не согласие. Для меня то что работник не согласился является синонимом того что не пожелал.

P.S.
Про настройку "учитывать праздничные дни " . При заполненни по шаблону этой настройки нет

На конкретный вопрос может ли сменьщик просто не выйти на работу без приказа на отпуск, вы ответили что работа в праздничный день по согласию и оформлять отпуск на эти дни не надо , а достаточно не согласиться.
>По нашему мнению, в соответствии со ст. 113 ТК РФ работник имеет право не
>согласиться работать в такие дни (нерабочие праздничные дни в соответствии со ст. 112 ТК РФ)
>без каких-либо последствий, т.е. работодатель без согласия работника не может назначить такие
>дни рабочими по его графику (кроме исключительных форс-мажорных ситуаций).
>Такие дни следует просто назначить сотруднику нерабочими (выходными), в табеле обозначить их В.
>Т.е. никакого отпуска на эти дни оформлять необходимости нет.


>Еще раз: речь идет о предварительной обоюдной договоренности сотрудника и работодателя о том, что сотрудник
>в праздничные дни на работу не выйдет.

Как раз все наоборот.

Рассматривается конкретный пример. Есть сменьщик. График работы заполнен с рабочими сменами в праздничные дни.
Работник берет отпуск .
По вашему мнению отпуск можно не оформлять.

> Может и не правильно, но только в том что применила слово желение а не согласие. Для меня то что работник не согласился является синонимом того что не пожелал.

Да, возможно, если эту фразу вырвать из контекста ветки, то она может звучать не совсем удачно.

> Про настройку "учитывать праздничные дни " . При заполненни по шаблону этой настройки нет

Да, по умолчанию считается так. Ведь все-таки ситуаций, когда при сменном графике требуется работа в праздники, большинство.
В данном случае на этого одного сотрудника в программе можно оформить документ
"Ввод индивидуальных графиков работы организации". Сам график изменять (перезаполнять) необходимости нет.

> Работник берет отпуск .

Был предложен вариант без этого пункта, т.е. когда работник не берет отпуск,
т.к. не совсем понятно какой смысл брать отпуск на 0 календарных дней

> По вашему мнению отпуск можно не оформлять.

Если бы пользователь хотел оформить приказ на отпуск на 0 календарных дней, он
бы не задал свой вопрос в этой ветке. Программа дает сформировать такой приказ.
Он же ожидал видеть в приказе 2 календарных дня отпуска.

Вы также можете предложить свой вариант оформления этой ситуации, как в программе,
так и вообще с точки зрения кадрового делопроизводства.

> В данном случае на этого одного сотрудника в программе можно оформить документ
> "Ввод индивидуальных графиков работы организации".

Я правильно поняла, что позиция 1С такая - у сменщиков оформлять отпуск на праздничные дни не нужно, а достаточно поставить в графике "В"
Тогда какое заявление должен написать работник ?

P.S.
0 дней показывает программа , а не пожелал пользователь.

"Таня, я тут еще приведу кусок разбора из Гаранта:


Немало споров возникает при оплате труда в выходные и праздничные дни сотрудников со сменным режимом работы. Остановимся на этом вопросе подробнее.
За работу в субботу и воскресенье, определенную в графике сотрудника, работа которого носит сменный характер (например, сторожа), в качестве рабочего дня, заработная плата выплачивается в одинарном размере. Согласно статье&111 Трудового кодекса у работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка. То есть при сменном графике работы выходные могут предоставляться не только в субботу и воскресенье, но и в другие дни недели. Поэтому, если в соответствии с графиком работы смена сотрудника выпадает на субботу или воскресенье, этот день считается обычным рабочим. Следовательно, за него начисляется заработная плата в одинарном размере.
В случае же если сотрудника попросили выйти на работу в день, который не указан в его графике в качестве рабочего, учреждение обязано начислить заработную плату в соответствии с нормами статьи&153 Трудового кодекса.
Нерабочие праздничные дни перечислены в статье&112 Трудового кодекса. Они распространяются на все категории работников, в том числе и на тех, кто работает по скользящему графику. То есть если сотрудника, работающего в сменном режиме, привлекли к работе в праздничный день (даже если этот день определен в его графике в качестве рабочего), то такая работа всегда оплачивается в повышенном размере - не менее чем в два раза в соответствии со статьей&153 Трудового кодекса.
&
&может это убедит тебя, что отпуск не обязателен?"

> Я правильно поняла, что позиция 1С такая - у сменщиков оформлять отпуск на праздничные дни не нужно, а достаточно поставить в графике "В"

Да, можно оформить так, и это не будет ничему противоречить (т.е. если согласовать изменение графика).

> Тогда какое заявление должен написать работник ?

Такое же, как принято писать (если принято) при изменении ранее согласованного графика работы сотрудника.
Возможно, заявление писать не принято и просто издается приказ об изменении графика.
Это зависит от особенностей конкретной организации и к типовой конфигурации имеет мало отношения.
Программа ЗУП все-таки не является программой документооборота.

> 0 дней показывает программа , а не пожелал пользователь.

И это поведение полностью соответствует ТК РФ.

Уточните, пожалуйста, какое поведение ожидаете Вы.

Не, не убедит. Потому как это про то как оплачивать.

а про то, что нерабочие праздничные - для всех одни, не?

"я ж занудная, помнишь?



Статья 113.
Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, допускается в порядке, устанавливаемом коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.
В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.

&
&Т.е. вся статья посвящена тем случаям, когда работа ДОПУСКАЕТСЯ, т.е. по умолчанию нерабочие праздничные - это выходные дни. не согласна?"

Спасибо за разъяснения, позиция 1С понятна.
>Программа ЗУП все-таки не является программой документооборота.
Вопрос был теоретический, без привязки к конфигурации.

> Уточните, пожалуйста, какое поведение ожидаете Вы.
Кадровик настаивает на 2-х днях отпуска, ссылаясь на ст 103.
"...
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности."

Для сменьщиков нет, смотри мои ответы Дмитрию.

а у меня все кадровики упирают на то, что раз есть четкое определение нерабочих праздничных и в ст.113 никаких исключений нет, то праздничные - по умолчанию выходные.