Больничный во время вынужденного прогула при незаконном увольнении
[ Закрыто ]13.12.2013
12:18
#1
В БУХ 1С (интернет – ресурс для бухгалтеров)13.12.2012 статья "Кадровые вопросы- Пособие по временной нетрудоспособности уволенному сотруднику" прописано,что «При восстановлении сотрудника на работе прекращаются правовые последствия его незаконного увольнения. В частности, восстанавливается действие трудового договора (ст. 394 ТК РФ). А в период действия трудового договора работодатель обязан выплачивать сотруднику пособие по временной нетрудоспособности (ч. 2 ст. 5 Закона № 255-ФЗ).Следовательно, пособия нужно начислить не по правилам расчета выплат в пользу уволенного работника, а по общим правилам. Важно отметить, что необходимо выплатить как больничное пособие (за весь период нетрудоспособности), так и сумму среднего заработка по решению суда за весь период вынужденного прогула (не исключая из расчета дни болезни) (п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2).» 9 апреля 2013г я была уволена с работы по ст.77 п.2. Решением суда от 6.08.2013г я была восстановлена. В сентябре 2013г меня снова уволили. После первого увольнения (апрель 2013г) с 8 мая 2013г по 2 июля 2013г у меня был больничный лист , но я его не сдала для оплаты, так как не знала что это можно сделать. Согласно решения суда мне был выплачен средний заработок за дни вынужденного прогула с 10.04.2013г по 6.08.2013г. После того, как меня уволили второй раз, я сдала больничный для оплаты, но мне вернули его и отказали в оплате. Согласно Постановлению Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 при определении размера оплаты времени вынужденного прогула средний заработок, взыскиваемый в пользу работника за это время, не подлежит уменьшению на суммы пособия по временной нетрудоспособности, выплаченные истцу в пределах срока оплачиваемого прогула, поскольку указанные выплаты действующим законодательством не отнесены к числу выплат, подлежащих зачету при определении размера оплаты времени вынужденного прогула., так как эти выплаты за счет разных источников: пособие по временной нетрудоспособности - за счет средств ФСС, средний заработок - за счет средств работодателя. Так прав ли работодатель отказывая мне в оплате больничного листа, мотивируя тем, что я уже получила средний заработок за время вынужденного прогула соответственно больничный не оплачивается.
13.12.2013
12:41
#2
Кто прав, а кто нет решать может только суд. На независимый опытный взгляд скажу что по этому сообщению видно следующее
1) сознательное укрывание от суда больничного листа. Его следовало предоставить в суде.
2) двойная оплата времени не предусмотрена (не зависимо от источников)
3) Постановления суда, на которые Вы ссылаетесь - это постановления в отношении именно тех конкретных дел. У нас не прецедентное право. И даже 2 на прервый взгляд абсолютно одинаковых дела могут получить разное решение. (Ну потому что суд рассматривает не на первый взгляд, а внимательно)
4) Не говоря уж о том , что постановления относятся к периоду , когда правила расчета были другие. Вы б еще на суд 1800 года сослались.
1) сознательное укрывание от суда больничного листа. Его следовало предоставить в суде.
2) двойная оплата времени не предусмотрена (не зависимо от источников)
3) Постановления суда, на которые Вы ссылаетесь - это постановления в отношении именно тех конкретных дел. У нас не прецедентное право. И даже 2 на прервый взгляд абсолютно одинаковых дела могут получить разное решение. (Ну потому что суд рассматривает не на первый взгляд, а внимательно)
4) Не говоря уж о том , что постановления относятся к периоду , когда правила расчета были другие. Вы б еще на суд 1800 года сослались.
13.12.2013
12:56
#3
Я не очень поняла какое укрывание больничного листа. Я лишь исхожу из того что написано на вашем БУХ 1С Кадровые вопросы-"Пособие по временной нетрудоспособности уволенному сотруднику - Больничный во время вынужденного прогула при незаконном увольнении" от 13.12.2012г Цетирую: "При восстановлении сотрудника на работе прекращаются правовые последствия его незаконного увольнения. В частности, восстанавливается действие трудового договора (ст. 394 ТК РФ). А в период действия трудового договора работодатель обязан выплачивать сотруднику пособие по временной нетрудоспособности (ч. 2 ст. 5 Закона № 255-ФЗ).
Следовательно, пособия нужно начислить не по правилам расчета выплат в пользу уволенного работника, а по общим правилам. Важно отметить, что необходимо выплатить как больничное пособие (за весь период нетрудоспособности), так и сумму среднего заработка по решению суда за весь период вынужденного прогула (не исключая из расчета дни болезни) (п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2)." Или я не так поняла? И о каком периоде вы говорите? 13.12.2012 года ссылка на п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2, а что есть что-то другое?
Следовательно, пособия нужно начислить не по правилам расчета выплат в пользу уволенного работника, а по общим правилам. Важно отметить, что необходимо выплатить как больничное пособие (за весь период нетрудоспособности), так и сумму среднего заработка по решению суда за весь период вынужденного прогула (не исключая из расчета дни болезни) (п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2)." Или я не так поняла? И о каком периоде вы говорите? 13.12.2012 года ссылка на п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2, а что есть что-то другое?
13.12.2013
13:34
#4
Я не очень поняла какое укрывание больничного листа. Я лишь исхожу из того что написано на вашем БУХ 1С Кадровые вопросы-"Пособие по временной нетрудоспособности уволенному сотруднику - Больничный во время вынужденного прогула при незаконном увольнении" от 13.12.2012г Цетирую: "При восстановлении сотрудника на работе прекращаются правовые последствия его незаконного увольнения. В частности, восстанавливается действие трудового договора (ст. 394 ТК РФ). А в период действия трудового договора работодатель обязан выплачивать сотруднику пособие по временной нетрудоспособности (ч. 2 ст. 5 Закона № 255-ФЗ).
Следовательно, пособия нужно начислить не по правилам расчета выплат в пользу уволенного работника, а по общим правилам. Важно отметить, что необходимо выплатить как больничное пособие (за весь период нетрудоспособности), так и сумму среднего заработка по решению суда за весь период вынужденного прогула (не исключая из расчета дни болезни) (п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2)." Или я не так поняла? И о каком периоде вы говорите? 13.12.2012 года ссылка на п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2, а что есть что-то другое? и почему вы так грубо отвечаете, я к вам обратилась за советом , а вы так грубо и причем здесь 1800 год
Следовательно, пособия нужно начислить не по правилам расчета выплат в пользу уволенного работника, а по общим правилам. Важно отметить, что необходимо выплатить как больничное пособие (за весь период нетрудоспособности), так и сумму среднего заработка по решению суда за весь период вынужденного прогула (не исключая из расчета дни болезни) (п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2)." Или я не так поняла? И о каком периоде вы говорите? 13.12.2012 года ссылка на п. 62 Постановления Пленума ВС РФ от 17.03.2004 № 2, а что есть что-то другое? и почему вы так грубо отвечаете, я к вам обратилась за советом , а вы так грубо и причем здесь 1800 год
13.12.2013
15:55
#5
> Я не очень поняла какое укрывание больничного листа.
Все очень просто: вы претендовали на восстановление на работе, к моменту вынесения судом решения об оплате вынужденного прогула в т.ч. и за период, когда у Вас был оформлен больничный, лист нетрудоспособности был у Вас на руках, соответственно его необходимо было приложить к материалам дела для проведения правильного расчета.
Вы добиваетесь оплаты больничного, но один и тот же период Вам не будет оплачен дважды. Сотрудник не может "вынужденно простаивать" и находиться на больничном одновременно, кроме того, не факт, что после перерасчета Вы останетесь должны организации.
Все очень просто: вы претендовали на восстановление на работе, к моменту вынесения судом решения об оплате вынужденного прогула в т.ч. и за период, когда у Вас был оформлен больничный, лист нетрудоспособности был у Вас на руках, соответственно его необходимо было приложить к материалам дела для проведения правильного расчета.
Вы добиваетесь оплаты больничного, но один и тот же период Вам не будет оплачен дважды. Сотрудник не может "вынужденно простаивать" и находиться на больничном одновременно, кроме того, не факт, что после перерасчета Вы останетесь должны организации.
17.04.2015
00:16
#6
Действительно необоснованно очень грубый ответ. Совершенно не понятно почему. Во-первых при чём здесь укрывательство больничного листа? Автор пишет что не предъявляла больничный лист работодателю, а предоставляла ли она его в суд не уточняется. Может и предоставляла. Согласно указанному постановлению, если и предоставляла суд не вправе был бы его учесть при расчётах. По-этому глупость какая-то про злостный умысел.
Что касается двойной оплаты-читайте ещё раз ст. 62 Пленума.
Читайте внимательнее название Постановления, оно НЕ в отношении конкретных пары дел.
Про это и говорить смешно, совершенно неуместное замечание.
| Цитата |
|---|
2) двойная оплата времени не предусмотрена (не зависимо от источников) |
| Цитата |
|---|
3) Постановления суда, на которые Вы ссылаетесь - это постановления в отношении именно тех конкретных дел. У нас не прецедентное право. |
| Цитата |
|---|
4) Не говоря уж о том , что постановления относятся к периоду , когда правила расчета были другие. Вы б еще на суд 1800 года сослались. |
Ответили:
пост #7
17.04.2015
05:09
#7
Ответ на
пост №6
k-a-t, не вижу ничего грубого в ответе. Вам четко объяснили, как это выглядит не с вашей колокольни. И здесь не психологическая помощь и не юридическая консультация, а форум пользователей 1с. Вы, вообще говоря, не по адресу обратились. Ответили:
пост #8
17.04.2015
08:37
#8
Ответ на
пост №7
Тэра, вообще говоря, читайте в конце концов внимательнее. Мне никто ничего не объяснял, тем более чётко, поскольку я здесь никаких вопросов не задавала. Как сторонний читатель отметила лишь тот факт, что на данном форуме почему-то необоснованно грубо отвечают, поскольку выглядит это мягко говоря не этично. И несомненно понятно и сразу видно, что здесь не юридическая консультация, а форум пользователей 1с, но это не значит, что надо тогда направо и налево раздавать юридически неграмотные ответы. Существует закон и когда в нём что-либо чётко определено не может быть своей и не своей колокольни. Желаю удачи! Ответили:
пост #9
Читают тему
(гостей: 1)