ЗУП 3.1 - как корректнее обнулить НДФЛ и страховые взносы с начислений умершему сотруднику? - Учет, налогообложение, автоматизация - Форум

Looking

читатель

офлайн

Дата регистрации: 01.02.2005
Сообщений: 177

Пост №1

06.02.2018 10:38

Доброго времени суток! Речь о ЗУП 3.1.
Насколько понимаю, пути два? Первый - ввести типовые начисления (заработная плата, компенсация за неиспользованный отпуск и т.д.) аналогично живому сотруднику, а затем вручную удалять НДФЛ и взносы из регистров, которые рассчитаются для данных начислений. Второй - создать новые дополнительные начисления не облагаемые НДФЛ и страх.взносами, и начислить их как разовые начисления, в этом случае отпадает необходимость ручной правки регистров.
Какой из вариантов корректнее с точки зрения отражения в отчетности? Ведь во втором случае у начислений будут не соответствующие коды доходов? С другой стороны встречал мнение, что данные начисления вовсе не должны попадать в отчетность по НДФЛ, в этом случае второй вариант корректнее? Ведь при нем начисления не попадут в отчетность по НДФЛ. А для другой отчетности - ФСС, ЕРСВ как правильнее?

Ответили: пост №2

Х_Светлана

читатель

офлайн

Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230

Пост №2

06.02.2018 20:38

Ответ на пост №1

Looking, выплаты, начисленные сотруднику после смерти, ни чем не облагаются, поэтому ни в какие отчёты попадать не должны.

Looking

читатель

офлайн

Дата регистрации: 01.02.2005
Сообщений: 177

Пост №3

06.02.2018 20:56

Х_Светлана пишет:

Цитата
Looking , выплаты, начисленные сотруднику после смерти, ни чем не облагаются, поэтому ни в какие отчёты попадать не должны.

со страховыми взносами ведь в 2017 году ситуация изменилась

Цитата

Цитата
Нужно ли начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на выплаты родственникам за умершего сотрудника. Сотрудник работал в организации по трудовому договору

Цитата
Любовь Котова, начальник отдела нормативно-правового регулирования страховых взносов департамента налоговой и таможенной политики Минфина России

Цитата
Да, нужно.

Цитата

Начислите страховые взносы на суммы заработной платы и компенсации неиспользованного отпуска, которые полагаются родственникам умершего сотрудника. Дело в том, что такие выплаты начисляют в рамках трудовых отношений (ст. 141 ТК РФ). А в период, за который начислена зарплата и компенсация, сотрудник был застрахованным лицом. Поэтому эти суммы нужно включить в облагаемую базу по страховым взносам, несмотря на то что выплачиваются они родственникам сотрудника. Такую позицию высказал Минфин в письме от 22 августа 2017 № 03-15-07/53912 (направлено для использования в работе письмом ФНС России от 1 сентября 2017 № БС-4-11/17463).

Цитата

Ранее проверяющие придерживались противоположной позиции. В своих разъяснениях Минфин указывал, что со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются. То есть нарушается одно из условий начисления обязательных страховых взносов (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК РФ, ст. 420 НК РФ). Поэтому выплаты родственникам за умершего сотрудника облагать страховыми взносами не нужно (письмо Минфина России от 24 апреля 2017 № 03-15-06/24374).

Цитата

Чтобы избежать штрафа, доплатите страховые взносы и пени. Затем подайте уточненные расчеты по страховым взносам. Пересчитывать страховые взносы за период до 2017 года не нужно – тогда действовал Закон от 24 июля 2009 № 212-ФЗ и страховыми взносами выплаты за умерших не облагались.

Ответили: пост №4

Х_Светлана

читатель

офлайн

Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230

Пост №4

06.02.2018 21:09

Ответ на пост №3

Looking, http://glavkniga.ru/news/6183

Цитата
А в августе финансовое ведомство уточнило, что выплаты, начисленные до даты смерти работника, надо обложить взносами. Ведь тогда он еще был застрахованным лицом. И неважно, что деньги работодатель выплатит членам семьи сотрудника уже после его смерти (Письмо Минфина от 22.08.2017 № 03-15-07/53912). Это Письмо ФНС уже довела для использования в работе до нижестоящих налоговых инспекций. Письма друг другу не противоречат. В первом речь идет о выплатах, начисленных датой смерти, а во втором — о выплатах, начисленных до даты смерти. Поясним на примере. Зарплата за август начислена работнику 31.08.2017. И в этот же день с нее исчислены взносы. Их работодатель должен перечислить в бюджет не позднее 15 сентября. 07.09.2017 работник умер. В связи с этим бухгалтер 07.09.2017 начислил зарплату, причитающуюся умершему работнику за период с 1 по 6 сентября (включительно), и компенсацию за неотгулянный отпуск. О том, как в этом случае исчислять взносы, а также как начисленные выплаты отражать в расчете по страховым взносам, нам рассказала специалист Минфина Котова Любовь Алексеевна: «Оба Письма Минфина верные, просто в каждом из них были рассмотрены разные задаваемые плательщиками вопросы. Для начисления страховых взносов по-прежнему важна именно дата начисления выплат в пользу работника. Если выплаты начислены до даты смерти работника, то они страховыми взносами облагаются. А со всех выплат, начисленных начиная с даты смерти и позднее, страховые взносы начислять не надо. Таким образом, выплаты, начисленные до даты смерти работника, и страховые взносы с них следует отразить в расчете по взносам в общем порядке. А выплаты, начисленные после смерти работника, уже не являются объектом обложения взносами в силу отсутствия застрахованного лица. Поэтому и в расчете по взносам их показывать не нужно. В рассматриваемой ситуации, естественно, не облагаются страховыми взносами те выплаты, которые начислены после смерти работника 7 сентября (зарплата за период с 1 по 6 сентября включительно и компенсация за неотгулянный отпуск). Ведь на эту дату он уже не является застрахованным лицом. В то же время с зарплаты за август взносы исчислены правомерно и их нужно уплатить, поскольку указанная зарплата была начислена работнику до даты его смерти».

Цитата

А в августе финансовое ведомство уточнило, что выплаты, начисленные до даты смерти работника, надо обложить взносами. Ведь тогда он еще был застрахованным лицом. И неважно, что деньги работодатель выплатит членам семьи сотрудника уже после его смерти (Письмо Минфина от 22.08.2017 № 03-15-07/53912). Это Письмо ФНС уже довела для использования в работе до нижестоящих налоговых инспекций.

Письма друг другу не противоречат. В первом речь идет о выплатах, начисленных датой смерти, а во втором — о выплатах, начисленных до даты смерти.

Поясним на примере. Зарплата за август начислена работнику 31.08.2017. И в этот же день с нее исчислены взносы. Их работодатель должен перечислить в бюджет не позднее 15 сентября.

07.09.2017 работник умер. В связи с этим бухгалтер 07.09.2017 начислил зарплату, причитающуюся умершему работнику за период с 1 по 6 сентября (включительно), и компенсацию за неотгулянный отпуск.

О том, как в этом случае исчислять взносы, а также как начисленные выплаты отражать в расчете по страховым взносам, нам рассказала специалист Минфина Котова Любовь Алексеевна: «Оба Письма Минфина верные, просто в каждом из них были рассмотрены разные задаваемые плательщиками вопросы.

Для начисления страховых взносов по-прежнему важна именно дата начисления выплат в пользу работника. Если выплаты начислены до даты смерти работника, то они страховыми взносами облагаются. А со всех выплат, начисленных начиная с даты смерти и позднее, страховые взносы начислять не надо.

Таким образом, выплаты, начисленные до даты смерти работника, и страховые взносы с них следует отразить в расчете по взносам в общем порядке. А выплаты, начисленные после смерти работника, уже не являются объектом обложения взносами в силу отсутствия застрахованного лица. Поэтому и в расчете по взносам их показывать не нужно.

В рассматриваемой ситуации, естественно, не облагаются страховыми взносами те выплаты, которые начислены после смерти работника 7 сентября (зарплата за период с 1 по 6 сентября включительно и компенсация за неотгулянный отпуск). Ведь на эту дату он уже не является застрахованным лицом.

В то же время с зарплаты за август взносы исчислены правомерно и их нужно уплатить, поскольку указанная зарплата была начислена работнику до даты его смерти».

kuzinn

читатель

офлайн

Дата регистрации: 02.02.2018
Сообщений: 20

Пост №5

06.02.2018 21:19

Насколько я помню взносы начислять нужно, а НДФЛ нет, лучше создать новые дополнительные начисления. и сразу указать как учитывать для целей налогообложения и начисления взносов, чтобы в последствии корректно формировались отчеты (6-НДФЛ и Расчет по страховым взносам).

Looking

читатель

офлайн

Дата регистрации: 01.02.2005
Сообщений: 177

Пост №6

06.02.2018 21:36

Х_Светлана пишет:

Цитата
Looking , http://glavkniga.ru/news/6183

спасибо огромное!!!

Looking

читатель

офлайн

Дата регистрации: 01.02.2005
Сообщений: 177

Пост №7

06.02.2018 21:41

Х_Светлана пишет:

Цитата

Looking , насколько я поняла августовское Письмо Минфина и в Главной книге та же позиция: речь не об одном дне, а о том начислило ли предприятие взносы (осталось только перечислить) до даты смерти или нет. Т.е. предприятию сообщают о смерти и оно начисляет ЗП за те дни, за которые ЗП не начислена и компенсацию отпуска и уже эти начисления взносами не облагает.

Цитата

Таким образом, суммы выплат и иных вознаграждений, начисленные до даты смерти работника, т.е. когда он являлся застрахованным лицом по обязательному социальному страхованию, признаются объектом обложения страховыми взносами как выплаты в рамках трудовых отношений независимо от даты выплаты указанных сумм после его смерти членам его семьи или лицам, находившимся на иждивении указанного работника на день его смерти.

НДФЛ в любом случае не удерживается ни с каких выплат после смерти, поэтому нужно создавать новое начисление, чтобы оно не попадало в отчёты по НДФЛ.

да, Вы правы, именно поэтому я свой первоначальный ответ удалил, так как вчитавшись повторно, понял смысл также, как описали его Вы.

Ответили: пост №8

Х_Светлана

читатель

офлайн

Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230

Пост №8

06.02.2018 22:42

Ответ на пост №7

Looking, вот ещё одна статья на эту тему, мнение аналогично Главной книге https://nalog-forum.ru/opinions/ndfl-i-strakhovye-vznosy-vyplaty-v-polzu-umershego-rabotnika/ Это не сайт налоговой, просто мнение налоговых специалистов.

По поводу Главбуха и интервью Котовой: нашла форум с этой информацией, но в самом Главбухе в интернете этого интервью не нашла. У меня есть электронный Главбух за 2017 год, сохранённый в ПДФ, почему-то поиск не нашёл по номеру этого Письма в номерах с сентября по декабрь.

Looking

читатель

офлайн

Дата регистрации: 01.02.2005
Сообщений: 177

Пост №9

07.02.2018 08:03

Х_Светлана пишет:

Цитата
но в самом Главбухе в интернете этого интервью не нашла.

спасибо большое за ссылку на еще одну статью!
насчет информации из Главбуха, я ее также почерпнул с форума. но, переспав с данным вопросом, уточняю, что вчера неверно трактовал и сделал выводы. в Пост №3 приведено письмо Минфина от 22 августа 2017 № 03-15-07/53912 и его трактовка представителями Главбуха. а в Пост №4 интервью специалиста Минфина Котовой Любови Алексеевны редакции Главкнига, в котором она поясняет что же имелось ввиду в письмах. При этом получается, что противопоставляется мнение редакции Главбуха, и непосредственно автора писем - Котовой Любови Алексеевны, а не ее противоречивые высказывания. И приоритет все-таки у автора писем, когда она поясняет, "что она имела ввиду", а не "то как это прочел Главбух". Логично?

Ответили: пост №10

Х_Светлана

читатель

офлайн

Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230

Пост №10

07.02.2018 15:25

Ответ на пост №9

Looking, нашла эту статью в электронном Главбухе. Получается начальник отдела нормативно-правового регулирования страховых взносов департамента налоговой и таможенной политики Минфина России Котова Л.А. и сотрудники ИФНС на местах трактуют Письмо Минфина по разному.

Цитата
Ситуация: нужно ли начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на выплаты родственникам за умершего сотрудника. Сотрудник работал в организации по трудовому договору Да, нужно, если начислили выплаты до даты смерти сотрудника. Выплаты, которые начислили сотруднику до даты смерти, облагайте страховыми взносами в обычном порядке – неважно, что впоследствии деньги получат уже родственники умершего. Дело в том, что такие выплаты начисляют в рамках трудовых отношений (ст. 141 ТК). В этот период сотрудник был застрахованным лицом. Такую позицию высказал Минфин в письме от 22.08.2017 № 03-15-07/53912 (направлено для использования в работе письмом ФНС от 01.09.2017 № БС-4-11/17463). Выплаты в пользу умершего сотрудника, которые начислили после даты его смерти, не облагаются страховыми взносами. Со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК, ст. 420 НК). Поэтому такие выплаты родственникам облагать страховыми взносами не нужно (письмо Минфина от 24.04.2017 № 03-15-06/24374). Главбух советует: если в 2018 году вы выплачивали зарплату умершего сотрудника его родственникам, безопаснее пересчитать страховые взносы. Инспекторы на местах рассуждают так. Начислите страховые взносы на суммы заработной платы и компенсации неиспользованного отпуска, которые полагаются родственникам умершего сотрудника. Дело в том, что такие выплаты начисляют в рамках трудовых отношений (ст. 141 ТК). А в период, за который начислены зарплата и компенсация, сотрудник был застрахованным лицом. Поэтому эти суммы нужно включить в облагаемую базу по страховым взносам, несмотря на то что выплачиваются они родственникам сотрудника. Неважно, когда начислили выплаты – до даты смерти или после. Именно так инспекторы трактуют письмо Минфина от 22.08.2017 № 03-15-07/53912 (направлено для использования в работе письмом ФНС от 01.09.2017 № БС-4-11/17463). Ранее в ФНС придерживались противоположной позиции – со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются. То есть нарушается одно из условий начисления обязательных страховых взносов. Поэтому выплаты родственникам за умершего сотрудника облагать страховыми взносами не нужно (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК, ст. 420 НК, письмо Минфина от 24.04.2017 № 03-15-06/24374). Чтобы избежать штрафа, доплатите страховые взносы и пени. Затем подайте уточненные расчеты по страховым взносам. «На какие выплаты начислять обязательные страховые взносы». Л.А. Котова © Материал из БСС «Система Главбух». Подробнее: http://www.1gl.ru/#/document/11/17904/bssPhr109/?of=copy-416e6f5c7e

Цитата

Ситуация: нужно ли начислять взносы на обязательное пенсионное (социальное, медицинское) страхование на выплаты родственникам за умершего сотрудника. Сотрудник работал в организации по трудовому договору

Да, нужно, если начислили выплаты до даты смерти сотрудника.

Выплаты, которые начислили сотруднику до даты смерти, облагайте страховыми взносами в обычном порядке – неважно, что впоследствии деньги получат уже родственники умершего. Дело в том, что такие выплаты начисляют в рамках трудовых отношений (ст. 141 ТК). В этот период сотрудник был застрахованным лицом. Такую позицию высказал Минфин в письме от 22.08.2017 № 03-15-07/53912 (направлено для использования в работе письмом ФНС от 01.09.2017 № БС-4-11/17463).

Выплаты в пользу умершего сотрудника, которые начислили после даты его смерти, не облагаются страховыми взносами. Со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК, ст. 420 НК). Поэтому такие выплаты родственникам облагать страховыми взносами не нужно (письмо Минфина от 24.04.2017 № 03-15-06/24374).

Главбух советует: если в 2018 году вы выплачивали зарплату умершего сотрудника его родственникам, безопаснее пересчитать страховые взносы.

Инспекторы на местах рассуждают так. Начислите страховые взносы на суммы заработной платы и компенсации неиспользованного отпуска, которые полагаются родственникам умершего сотрудника. Дело в том, что такие выплаты начисляют в рамках трудовых отношений (ст. 141 ТК). А в период, за который начислены зарплата и компенсация, сотрудник был застрахованным лицом. Поэтому эти суммы нужно включить в облагаемую базу по страховым взносам, несмотря на то что выплачиваются они родственникам сотрудника. Неважно, когда начислили выплаты – до даты смерти или после. Именно так инспекторы трактуют письмо Минфина от 22.08.2017 № 03-15-07/53912 (направлено для использования в работе письмом ФНС от 01.09.2017 № БС-4-11/17463).

Ранее в ФНС придерживались противоположной позиции – со смертью сотрудника трудовые отношения между ним и организацией прекращаются. То есть нарушается одно из условий начисления обязательных страховых взносов. Поэтому выплаты родственникам за умершего сотрудника облагать страховыми взносами не нужно (п. 6 ч. 1 ст. 83 ТК, ст. 420 НК, письмо Минфина от 24.04.2017 № 03-15-06/24374).

Чтобы избежать штрафа, доплатите страховые взносы и пени. Затем подайте уточненные расчеты по страховым взносам.

«На какие выплаты начислять обязательные страховые взносы». Л.А. Котова

© Материал из БСС «Система Главбух».

Подробнее: http://www.1gl.ru/#/document/11/17904/bssPhr109/?of=copy-416e6f5c7e

Я считаю, что вполне можно воспользоваться мнением Минфина (Котовой), т.к. обязанность давать разъяснения по части уплаты взносов возложена на Минфин.

ЗУП 3.1 - как корректнее обнулить НДФЛ и страховые взносы с начислений умершему сотруднику?

Читают тему:

Мероприятия