Опять суммовые разницы
28.07.2005
16:52
#1
Конф. бух. Общая система налогооблажения. НДС по оплате. Договор с покупателем в валюте. Покупатель присылает 1000$ (курс 29,00). Присылает естественно в рублях, т.е. 29000 руб. Мы выполняем работу. Выписываем С.Ф. на 1200$ (курс 30.00). По договору с предоплаты мы можем зачесть только 40%. Сколько мы долны зачесть 11600 или 12000. Если 11600, то мы получаем отрицательную суммовую разницу. Пытались сделать проводку 62.1 90.1.1 на -400. Уплывает НДС по 90.3 в конце месяца. Вообще сложно сказать является это предоплатой или нет. Так как сотрудничество идет давно и какими то деньгами клиент закрывает часть долга.
Если делать все стандартными методами 1С по счетам в у.е. Документом зачет аванса 1С начисляет суммовые разницы. Правда как то хитро сама пересчитывает НДС.
Если делать все стандартными методами 1С по счетам в у.е. Документом зачет аванса 1С начисляет суммовые разницы. Правда как то хитро сама пересчитывает НДС.
28.07.2005
17:52
#2
Суммовые разницы и НДС
Вопрос:
Помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация такая: был оплачен аванс в октябре, потом в декабре закрыт акт на выполненные работы, а остаток задолженности был погашен в феврале. 1С: бухгалтерия почему-то по-разному рассчитала суммы НДС - по проводкам у нее получилась одна сумма(по какому-то средневзвешенному курсу: аванс по курсу октября+остаток по курсу декабря), а в книгу продаж она поставила другую(по курсу на дату отгрузки). Причем по практически такой же ситуации (только акт закрыт в декабре, и деньги пришли в декабре) такого фокуса не возникло. В чем может быть причина?
Ответ 1
первая суммовая разница возникнет при сравнении сумм аванса и реализации. Сформируется эта разница документом "акт о оказании услуг".
Сумма этой разницы будет такая: СуммаUSDоплаченнаяАвансом*курсОплаты - суммаUSDоплаченнаяАвансом*курсОтгрузки.
вторая суммовая разница возникнет при сравнении суммы отгрузки и оплаты "потом". Сформируется эта разница документом "выписка".
Сумма этой разницы будет такая: суммаUSDоплаченная"ПОТОМ"*курсОплаты -СуммаUSDотгрузкиОплаченная"ПОТОМ"*курсОтгрузки.
Продолжение вопроса
Это понятно, непонятно, почему из одной и той же информации цифры получились разные. И что считать за правильную. На примере: договор на 118 долларов. 59 (в.т.ч. НДС 9) приходят в октябре по курсу 29=1711 рублей. Выставили сч-ф на аванс, заплатили в бюджет 261 рубль. Декабрь, закрыли акт на 118 по курсу 28 = 3304. 261 рубль у бюджета изымаем, а вот сколько нужно доплатить-то? (НДС у нас по отгрузке).
Вариант1) 18*28=504-261 уже уплаченных=243 Вариант2)9*29+9*28=513-261=252?
Ответ 2
восстанавливаете НДС с авансов, уплаченный ранее - ставите 59 долларов по курсу на дату оплаты, т.е. по 29 = 59*29=1771, в т.ч. НДС 261р.- это будет НДС к возмещению.
НДС с реализации к уплате в бюджет: 18*28 (=504) + НДС с суммовой разницы (как с реализации)
суммовая разница (включая НДС) будет равна 59*29-59*28=59 рублей, в т.ч. НДС 9 рублей. Итого к уплате в бюджет = 504+9=603 рубля.
НДС к уплате - НДС к возмещению = сумма к уплате в бюджет/сумма к возмещению из бюджета. = 603-261=342 рубля.
Продолжение вопроса.
Если исправить арифметику, то приходим в варианту 2) - так у меня 1С написало в проводках. А в книгу продаж поставила цифру из варианта 1. К кому идти ругаться?
Ответ 3
как надо сделать в 1С, чтобы с суммовой разницы НДС попал в книгу продаж - это отдельная песня! :О) Слухай сюды:
1. Нарисовали акт. Открыли проводки, которые он сформировал. Переписали на бумажку цифры по суммовым разницам (проводки со счетами 91.1 или 91.2). Причем переписываем со знаком! Если там минус так и пишем с минусом.
2. На основании (Alt+F9) акта делаем с-ф выданный.
3. На основании с-ф выданный делаем ЗАПИСЬ В КНИГУ ПРОДАЖ. В этой матьеезаногу записи исправляем курс валюты договора на 1. Суммы исправляем на те, которые мы записали на бумажке со знаком!!!. Указываем дату оплаты. Сохраняем.
4. стоя на свежесозданной записи в книгу продаж давим Ctrl+F11 - переходим в журнал операций.
5. ВЫКЛЮЧАЕМ ПРОВОДКИ У ЭТОЙ ЗАПИСИ (F8), т.к. ПРОВОДКИ по НДС с суммовой разницы сформированы уже актом.
6. Формируем Книгу продаж и ощущаем кайф! :О)
Этот гимор происходит потому, что книга продаж формируется на основе ДОКУМЕНТОВ (а не проводок). Нет документа - нет записи. Приходится поэтом так ее обманывать с особым цинизмом.
Кстати, при обратном процессе, т.е. когда сначала была отгрузка, а потом оплата, запись в книгу продаж надо делать на основе выписки и ПРОВОДКИ ВЫКЛЮЧАТЬ НЕ НАДО!
Во как! :О)
Продолжение дискуссии.
Сейчас начну делать эксперимент. А расскажите поподробней, пожалуйста, про "обратный процесс". Т.е. Если оплата пришла в следующем месяце, мы должны сделать запись в книгу продаж на основе этой оплаты (по выписке)? Я пока так не делала, т.к. курс доллара падает (получалась, что мы в бюджет переплачивали, но эта переплата небольшая,а потом Минфин думает, что уменьшать НДС при падении курса нельзя,так что это дополнительная подстраховка). А если курс начент расти, то делать, так как написано?
Ответ 4
Платим НДС с реализации в январе 118у.е*29=3422р, в т.ч.НДС 522р
05.02.05 пришли деньги, заплатили нам наконец-то! 118у.е*28=3304, в т.ч.НДС 504р.
Получается, что мы получили денег меньше, чем заплатили в бюджет?
Неправильно это! :О) Что-то глубоко несправедливое есть в этом... :О)
Поэтому, рисуем себе НДС с суммовой разницы, которая возникает как разница между рублевой суммой оплаты обязательства и рублевой суммой "отгрузки" обязательства. Когда возникает эта разница? В нашем примере - в момент прихода денежных средств на наш карман. Соответственно, в декларацию за январь попадет сумма НДС с реализации, а в феврале попадет сумма НДС с суммовой разницы, которая скорректирует показанную в рублях в январе отгрузку. И сколько нам НДС пришло от клиента, столько мы государству (любимому! Ценимому! Никем не победимому!УРА!) отдадим.
Так я думаю! Вах! :О)
Ответ 5
Делаем поподробнее:
1.Документ "выписка" поступление от покупателей. В графе "основание" выбираем ранее сделанный акт. Смотрим проводки
Обратите внимание, что проводок по НДС нету. Есть проводки по корректировке реализации.
Далее, нам необходимо нарисовать НДС с этой суммовой разницы. Для этого на основании выписки (проведенной) делаем документ "запись в книгу продаж" (Alt+F9). Поскольку в выписке используется договор в у.е., нам необходимо в этой записи скорректировать курс, иначе, в книге продаж она (программа) умножит сумму документа на курс документа и будут великие тыщщи, вмести 30 рублей... Ставим в этой записи курс валюты = 1. Корректируем суммы (согласно проводкам из выписки) и проводим эту запись. Смотрим проводки
Вот она наша корректировка НДС на суммовую разницу и появилась. И проводку эту ВЫКЛЮЧАТЬ НЕ НАДО!
формируем книгу продаж. формируем анализ счета 68.2 и обалдеваем от того, что все так красиво и сходится. :О)
И потом еще до кучи автоматически заполняем декларацию по НДС и тащщимся, как уж по подушке... :О)
Записи в книгу продаж формируются на основе ДОКУМЕНТОВ (если они не помечены на удаление) и используются в книге данные ДОКУМЕНТОВ (суммы, курсы, даты и прочее). Первый документ: счет-фактура выданный (на сумму реализации). Второй документ: запись в книгу продаж (на суммовую разницу)
Не убирайте запись сформированную счетом-фактурой выданным!
Продолжение вопроса.
Спасибо за советы. Провела эксперимент с авансом, но получить кайф не удалось, т.к. новая строка в книге продаж появилась (УРА!), но теперь осталось убрать старую с неправильным НДС, сформированную по сч-ф, на основании которой делалась запись в книгу продаж. Причем снятие признака проведения документы и галочки "формировать проводки" в данном документе не помогает. Хочется грязно выругаться! Стало доброй традицией обращаться к Вам за помощью, а то до консультации 1С не дозвониться.
Ответ 6
Галки надо ставить в договорах.
Еще раз приведу пример почему надо так изгаляться:
Рисуем акт - он нам поправит реализацию на суммовую разницу.
Рисуем с-ф выданный - и он нам сформирует проводки С УЖЕ ПРОПРАВЛЕННОЙ СУММЫ РЕАЛИЗАЦИИ. Казалось бы - нафига ЗКП делать? Да еще и проводки в нем отключать? Тогда мы формируем книгу продаж и ... О УЖАС! :О) мы видим, что в книге продаж отражен НДС не такой, как в проводках с-ф выданного! А отражен НДС, рассчитанный из ДОКУМЕНТА (сумма НДСу.е.*курс у.е.). Из-за этого лезет разница между книгой продаж и анализом 68.2
Чтобы эту разницу убрать нам и понадобится документ ЗКПродаж с ОТКЛЮЧЕННЫМИ проводками (чтобы бух.учет не поплыл, а КП формировалась правильно).
И в КП будут 2 ЗАПИСИ.
Вопрос:
Помогите, пожалуйста, разобраться. Ситуация такая: был оплачен аванс в октябре, потом в декабре закрыт акт на выполненные работы, а остаток задолженности был погашен в феврале. 1С: бухгалтерия почему-то по-разному рассчитала суммы НДС - по проводкам у нее получилась одна сумма(по какому-то средневзвешенному курсу: аванс по курсу октября+остаток по курсу декабря), а в книгу продаж она поставила другую(по курсу на дату отгрузки). Причем по практически такой же ситуации (только акт закрыт в декабре, и деньги пришли в декабре) такого фокуса не возникло. В чем может быть причина?
Ответ 1
первая суммовая разница возникнет при сравнении сумм аванса и реализации. Сформируется эта разница документом "акт о оказании услуг".
Сумма этой разницы будет такая: СуммаUSDоплаченнаяАвансом*курсОплаты - суммаUSDоплаченнаяАвансом*курсОтгрузки.
вторая суммовая разница возникнет при сравнении суммы отгрузки и оплаты "потом". Сформируется эта разница документом "выписка".
Сумма этой разницы будет такая: суммаUSDоплаченная"ПОТОМ"*курсОплаты -СуммаUSDотгрузкиОплаченная"ПОТОМ"*курсОтгрузки.
Продолжение вопроса
Это понятно, непонятно, почему из одной и той же информации цифры получились разные. И что считать за правильную. На примере: договор на 118 долларов. 59 (в.т.ч. НДС 9) приходят в октябре по курсу 29=1711 рублей. Выставили сч-ф на аванс, заплатили в бюджет 261 рубль. Декабрь, закрыли акт на 118 по курсу 28 = 3304. 261 рубль у бюджета изымаем, а вот сколько нужно доплатить-то? (НДС у нас по отгрузке).
Вариант1) 18*28=504-261 уже уплаченных=243 Вариант2)9*29+9*28=513-261=252?
Ответ 2
восстанавливаете НДС с авансов, уплаченный ранее - ставите 59 долларов по курсу на дату оплаты, т.е. по 29 = 59*29=1771, в т.ч. НДС 261р.- это будет НДС к возмещению.
НДС с реализации к уплате в бюджет: 18*28 (=504) + НДС с суммовой разницы (как с реализации)
суммовая разница (включая НДС) будет равна 59*29-59*28=59 рублей, в т.ч. НДС 9 рублей. Итого к уплате в бюджет = 504+9=603 рубля.
НДС к уплате - НДС к возмещению = сумма к уплате в бюджет/сумма к возмещению из бюджета. = 603-261=342 рубля.
Продолжение вопроса.
Если исправить арифметику, то приходим в варианту 2) - так у меня 1С написало в проводках. А в книгу продаж поставила цифру из варианта 1. К кому идти ругаться?
Ответ 3
как надо сделать в 1С, чтобы с суммовой разницы НДС попал в книгу продаж - это отдельная песня! :О) Слухай сюды:
1. Нарисовали акт. Открыли проводки, которые он сформировал. Переписали на бумажку цифры по суммовым разницам (проводки со счетами 91.1 или 91.2). Причем переписываем со знаком! Если там минус так и пишем с минусом.
2. На основании (Alt+F9) акта делаем с-ф выданный.
3. На основании с-ф выданный делаем ЗАПИСЬ В КНИГУ ПРОДАЖ. В этой матьеезаногу записи исправляем курс валюты договора на 1. Суммы исправляем на те, которые мы записали на бумажке со знаком!!!. Указываем дату оплаты. Сохраняем.
4. стоя на свежесозданной записи в книгу продаж давим Ctrl+F11 - переходим в журнал операций.
5. ВЫКЛЮЧАЕМ ПРОВОДКИ У ЭТОЙ ЗАПИСИ (F8), т.к. ПРОВОДКИ по НДС с суммовой разницы сформированы уже актом.
6. Формируем Книгу продаж и ощущаем кайф! :О)
Этот гимор происходит потому, что книга продаж формируется на основе ДОКУМЕНТОВ (а не проводок). Нет документа - нет записи. Приходится поэтом так ее обманывать с особым цинизмом.
Кстати, при обратном процессе, т.е. когда сначала была отгрузка, а потом оплата, запись в книгу продаж надо делать на основе выписки и ПРОВОДКИ ВЫКЛЮЧАТЬ НЕ НАДО!
Во как! :О)
Продолжение дискуссии.
Сейчас начну делать эксперимент. А расскажите поподробней, пожалуйста, про "обратный процесс". Т.е. Если оплата пришла в следующем месяце, мы должны сделать запись в книгу продаж на основе этой оплаты (по выписке)? Я пока так не делала, т.к. курс доллара падает (получалась, что мы в бюджет переплачивали, но эта переплата небольшая,а потом Минфин думает, что уменьшать НДС при падении курса нельзя,так что это дополнительная подстраховка). А если курс начент расти, то делать, так как написано?
Ответ 4
Платим НДС с реализации в январе 118у.е*29=3422р, в т.ч.НДС 522р
05.02.05 пришли деньги, заплатили нам наконец-то! 118у.е*28=3304, в т.ч.НДС 504р.
Получается, что мы получили денег меньше, чем заплатили в бюджет?
Неправильно это! :О) Что-то глубоко несправедливое есть в этом... :О)
Поэтому, рисуем себе НДС с суммовой разницы, которая возникает как разница между рублевой суммой оплаты обязательства и рублевой суммой "отгрузки" обязательства. Когда возникает эта разница? В нашем примере - в момент прихода денежных средств на наш карман. Соответственно, в декларацию за январь попадет сумма НДС с реализации, а в феврале попадет сумма НДС с суммовой разницы, которая скорректирует показанную в рублях в январе отгрузку. И сколько нам НДС пришло от клиента, столько мы государству (любимому! Ценимому! Никем не победимому!УРА!) отдадим.
Так я думаю! Вах! :О)
Ответ 5
Делаем поподробнее:
1.Документ "выписка" поступление от покупателей. В графе "основание" выбираем ранее сделанный акт. Смотрим проводки
Обратите внимание, что проводок по НДС нету. Есть проводки по корректировке реализации.
Далее, нам необходимо нарисовать НДС с этой суммовой разницы. Для этого на основании выписки (проведенной) делаем документ "запись в книгу продаж" (Alt+F9). Поскольку в выписке используется договор в у.е., нам необходимо в этой записи скорректировать курс, иначе, в книге продаж она (программа) умножит сумму документа на курс документа и будут великие тыщщи, вмести 30 рублей... Ставим в этой записи курс валюты = 1. Корректируем суммы (согласно проводкам из выписки) и проводим эту запись. Смотрим проводки
Вот она наша корректировка НДС на суммовую разницу и появилась. И проводку эту ВЫКЛЮЧАТЬ НЕ НАДО!
формируем книгу продаж. формируем анализ счета 68.2 и обалдеваем от того, что все так красиво и сходится. :О)
И потом еще до кучи автоматически заполняем декларацию по НДС и тащщимся, как уж по подушке... :О)
Записи в книгу продаж формируются на основе ДОКУМЕНТОВ (если они не помечены на удаление) и используются в книге данные ДОКУМЕНТОВ (суммы, курсы, даты и прочее). Первый документ: счет-фактура выданный (на сумму реализации). Второй документ: запись в книгу продаж (на суммовую разницу)
Не убирайте запись сформированную счетом-фактурой выданным!
Продолжение вопроса.
Спасибо за советы. Провела эксперимент с авансом, но получить кайф не удалось, т.к. новая строка в книге продаж появилась (УРА!), но теперь осталось убрать старую с неправильным НДС, сформированную по сч-ф, на основании которой делалась запись в книгу продаж. Причем снятие признака проведения документы и галочки "формировать проводки" в данном документе не помогает. Хочется грязно выругаться! Стало доброй традицией обращаться к Вам за помощью, а то до консультации 1С не дозвониться.
Ответ 6
Галки надо ставить в договорах.
Еще раз приведу пример почему надо так изгаляться:
Рисуем акт - он нам поправит реализацию на суммовую разницу.
Рисуем с-ф выданный - и он нам сформирует проводки С УЖЕ ПРОПРАВЛЕННОЙ СУММЫ РЕАЛИЗАЦИИ. Казалось бы - нафига ЗКП делать? Да еще и проводки в нем отключать? Тогда мы формируем книгу продаж и ... О УЖАС! :О) мы видим, что в книге продаж отражен НДС не такой, как в проводках с-ф выданного! А отражен НДС, рассчитанный из ДОКУМЕНТА (сумма НДСу.е.*курс у.е.). Из-за этого лезет разница между книгой продаж и анализом 68.2
Чтобы эту разницу убрать нам и понадобится документ ЗКПродаж с ОТКЛЮЧЕННЫМИ проводками (чтобы бух.учет не поплыл, а КП формировалась правильно).
И в КП будут 2 ЗАПИСИ.
29.07.2005
12:30
#3
Это все классно. Но зачитываем мы 40% от аванса. А сч. ф. на аванс выписана на всю сумму. А вообще-то допустимо отправлять отрицательные суммовые разницы на 91.2?
01.08.2005
16:30
#5
Вообщето 1с, когда сама формирует проводки по суммовым разницам документом "Оказание услуг", то делает проводки всегда на 90.1.1. Соответственно положительные с плюсом, отрицательные с минусом. Мы пробовали уподобиться ей и сделать такие же проводки "Бухгалтерской справкой".Получилась фигня. Не сошлись суммы по 90.1.1 и 90.3.Поэтому и решили отправить на 91.2.
А на Н08 или Н09 нужно в таком случае делать проводки?
А на Н08 или Н09 нужно в таком случае делать проводки?
01.08.2005
16:40
#6
На 91 относить нельзя, т.к.
ПБУ 9/99
........
6.6. Величина поступления определяется также с учетом (увеличивается или уменьшается) суммовой разницы, возникающей в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически поступившего в качестве выручки актива, выраженного в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этого актива, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания выручки в бухгалтерском учете.
.........
ПБУ 10/99
.......
6.6. Величина оплаты определяется (уменьшается или увеличивается) с учетом суммовых разниц, возникающих в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету соответствующей кредиторской задолженности, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания расхода в бухгалтерском учете.
.........
ПБУ 9/99
........
6.6. Величина поступления определяется также с учетом (увеличивается или уменьшается) суммовой разницы, возникающей в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически поступившего в качестве выручки актива, выраженного в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету, и рублевой оценкой этого актива, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания выручки в бухгалтерском учете.
.........
ПБУ 10/99
.......
6.6. Величина оплаты определяется (уменьшается или увеличивается) с учетом суммовых разниц, возникающих в случаях, когда оплата производится в рублях в сумме, эквивалентной сумме в иностранной валюте (условных денежных единицах). Под суммовой разницей понимается разница между рублевой оценкой фактически произведенной оплаты, выраженной в иностранной валюте (условных денежных единицах), исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату принятия к бухгалтерскому учету соответствующей кредиторской задолженности, и рублевой оценкой этой кредиторской задолженности, исчисленной по официальному или иному согласованному курсу на дату признания расхода в бухгалтерском учете.
.........
Читают тему
(гостей: 1)