Создали организацию. Хелп :)
21.08.2006
10:18
#11
инна, а договора подряда на какой счет ставить? Но у нас договор подряда не с учредителем, а с физ.лицом посторонним. Как это в 1С провести правильно, подскажите!
22.08.2006
06:07
#12
В 7.7 Бух. Договорника (стороннее лицо) регистрирую в Сотрудниках (не ч/з Кадры). Начисление делаю в журнале Зарплата. При формировании документа выбираю код 4900 "Оплата по гажд.-прав. договорам", добавила его вручную в Видах начислений, убираем флаг с начисления ФСС, ФСС НСиПЗ начисляю - не дай Бог договорник руку сломает или вообще сучками брякнет. Но если договором не предусмотрено, травматизм можно не начислять.При сдаче 2-НДФЛ этот код необходимо исправить на 2000. 4900 - вспомогательный, группировочный для ГПХ. Относим на 20,26,25 (у меня), в зависимости от того, где, в каком подразделении договорник работает, какие работы выполняет. Это для сторонних. Для штатников - необходимо разобраться - смотрела на сайте Прио-Аудит в последних изменениях ЗНА по ЕСН - если штатнику закрывается договор подряда (параллельно с ним заключен нормальный трудовой договор), то данные выплаты необходимо учитывать в ПРОЧИХ расходах (п.п.49 п.1 ст.264 НК РФ).
А вообще, зарплату лучше всего начислять в моем favourite ЗиКе, обожаю ее.
А вообще, зарплату лучше всего начислять в моем favourite ЗиКе, обожаю ее.
23.08.2006
10:34
#13
Здравствуйте, спасибо за советы.
Насчет договора ГПХ,фирма выполняет работы разовые. Не имеет смысла брать в штат сотрудников даже по совместительству. Вот у нас , к примеру, в квартал два договора будет. Два выполнения. нам проще оговорить в договоре ГПХ перечень работ, которые должен сделать каждый. Учредителей пять. А задействовано может быть на один договор два всего,к примеру.
По поводу 1200 рублей как использование транспорта личного- если договор подряда заключен с человеком- почему 1200? он же не в штате?Если в штате человек, я так понимаю, использование его авто им же для работы- это 1200 руб.
А поповоду водителя договорника ГПХ- путевки мы можем на него же делать? Чтобы бензин списать. Ничего не могу найти по этому поводу.
В штатном расписании могут быть только две единицы: директор и бухгалтер? Или обязательно произв. должности туда обязательно включать?
Спасибо заранее.
Насчет договора ГПХ,фирма выполняет работы разовые. Не имеет смысла брать в штат сотрудников даже по совместительству. Вот у нас , к примеру, в квартал два договора будет. Два выполнения. нам проще оговорить в договоре ГПХ перечень работ, которые должен сделать каждый. Учредителей пять. А задействовано может быть на один договор два всего,к примеру.
По поводу 1200 рублей как использование транспорта личного- если договор подряда заключен с человеком- почему 1200? он же не в штате?Если в штате человек, я так понимаю, использование его авто им же для работы- это 1200 руб.
А поповоду водителя договорника ГПХ- путевки мы можем на него же делать? Чтобы бензин списать. Ничего не могу найти по этому поводу.
В штатном расписании могут быть только две единицы: директор и бухгалтер? Или обязательно произв. должности туда обязательно включать?
Спасибо заранее.
23.08.2006
10:37
#14
По поводу безвозмездного пользования -я все про автомобиль. А не насчитают нам потом это доходом налоговая? Безвозмездно- слово подозрительное.где-то уже про безвозмездность я что-то читала, когда за такое доход внереализационный насчитали по рыночной цене. Могу ошибаться.
24.08.2006
10:44
#15
Безвозмездное авто.
Да, здесь очень двусмысленно - они ссылаются на ст.250 п.8 (безвозмездно полученное имущество), и считают это внереализационными прочими доходами в размере оценочной стоимости объекта. Но ст.250 имеет исключительную ссылку на ст.251. Там есть п.п.10,кот. регламентирует неучет по доходам в виде средств или иного ИМУЩЕСТВА, которые получены по договорам КРЕДИТА или ЗАЙМА, т.е. ссуды. Сам механизм передаваемого в безв. польз. авто - это своеобразная ссуда этим самым авто, ведь мы должны вернуть его в стартовом состоянии с учетом нормального износа,если же объект погибнет - возместить его стоимость владельцу - ссудодателю. Таким образом, указанный внереализационный доход в базу для нал. на прибыль не попадает.
Сама об этом неоднократно задумывалась (о чем пишите Вы). Хотела переоформить всю аренду на безвозм., но пока этого не делаю, пребыв.в таких же сомнениях. Прочтите еще вот это (ниже), но опять же и здесь - как выход из спорной стуации с фискалами - отстаивание своих прав в суде.
Правильно ли будет отразить это внереализационными доходами, не учитывая как базу для целей НУ?...Если что-нибудь найду, поделюсь.
По мнению налоговых органов (высказываемому в устной форме) беспроцентный заем (в любой форме)является безвозмездной услугой и стоимость этой услуги подлежит включению в налогооблагаемый доход заемщика. Стоимость такой услуги предлагается определять по ставке рефинансирования Банка России. Следует отметить, что такая позиция не отражена даже в Методических рекомендациях по применению главы 25, утвержденных Приказом МНС РФ от 20.12.2002 N БГ-3-02/729.
1.Невозможность оценки полученной экономической выгоды.
Согласно ст.41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций" НК РФ.
В главе 23 НК РФ четко определено понятие «материальной выгоды» при получении налогоплательщиком - физическим лицом беспроцентного займа, а также установлен порядок ее расчета при налогообложении НДФЛ (ст.212 НК РФ). Глава 25 НК РФ аналогичных норм не содержит, поэтому нет возможности четко оценить доход в виде экономической выгоды организации, получившей беспроцентный займ.
2. Беспроцентный заем не является безвозмездной услугой.
Согласно п.1 ст.807 ГК РФ по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. При этом договор займа может быть беспроцентным (ст.809 ГК РФ).
Согласно п.1 ст.779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Таким образом, гражданское законодательство разграничивает договор об оказании услуг и договор займа.
Согласно п.1 ст.11 НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Налоговом Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым Кодексом.
Согласно п.7 ст.3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
Из всего вышесказанного следует, что при получении беспроцентного займа (в денежной либо натуральной форме) у организации-заемщика не возникает налогооблагаемого дохода. Однако существует риск возникновения споров с налоговыми органами и данную ситуацию сможет разрешить лишь суд.
Да, здесь очень двусмысленно - они ссылаются на ст.250 п.8 (безвозмездно полученное имущество), и считают это внереализационными прочими доходами в размере оценочной стоимости объекта. Но ст.250 имеет исключительную ссылку на ст.251. Там есть п.п.10,кот. регламентирует неучет по доходам в виде средств или иного ИМУЩЕСТВА, которые получены по договорам КРЕДИТА или ЗАЙМА, т.е. ссуды. Сам механизм передаваемого в безв. польз. авто - это своеобразная ссуда этим самым авто, ведь мы должны вернуть его в стартовом состоянии с учетом нормального износа,если же объект погибнет - возместить его стоимость владельцу - ссудодателю. Таким образом, указанный внереализационный доход в базу для нал. на прибыль не попадает.
Сама об этом неоднократно задумывалась (о чем пишите Вы). Хотела переоформить всю аренду на безвозм., но пока этого не делаю, пребыв.в таких же сомнениях. Прочтите еще вот это (ниже), но опять же и здесь - как выход из спорной стуации с фискалами - отстаивание своих прав в суде.
Правильно ли будет отразить это внереализационными доходами, не учитывая как базу для целей НУ?...Если что-нибудь найду, поделюсь.
По мнению налоговых органов (высказываемому в устной форме) беспроцентный заем (в любой форме)является безвозмездной услугой и стоимость этой услуги подлежит включению в налогооблагаемый доход заемщика. Стоимость такой услуги предлагается определять по ставке рефинансирования Банка России. Следует отметить, что такая позиция не отражена даже в Методических рекомендациях по применению главы 25, утвержденных Приказом МНС РФ от 20.12.2002 N БГ-3-02/729.
1.Невозможность оценки полученной экономической выгоды.
Согласно ст.41 НК РФ доходом признается экономическая выгода в денежной или натуральной форме, учитываемая в случае возможности ее оценки и в той мере, в которой такую выгоду можно оценить, и определяемая в соответствии с главами "Налог на доходы физических лиц", "Налог на прибыль (доход) организаций" НК РФ.
В главе 23 НК РФ четко определено понятие «материальной выгоды» при получении налогоплательщиком - физическим лицом беспроцентного займа, а также установлен порядок ее расчета при налогообложении НДФЛ (ст.212 НК РФ). Глава 25 НК РФ аналогичных норм не содержит, поэтому нет возможности четко оценить доход в виде экономической выгоды организации, получившей беспроцентный займ.
2. Беспроцентный заем не является безвозмездной услугой.
Согласно п.1 ст.807 ГК РФ по договору займа одна сторона (займодавец) передает в собственность другой стороне (заемщику) деньги или другие вещи, определенные родовыми признаками, а заемщик обязуется возвратить займодавцу такую же сумму денег (сумму займа) или равное количество других полученных им вещей того же рода и качества. При этом договор займа может быть беспроцентным (ст.809 ГК РФ).
Согласно п.1 ст.779 ГК РФ по договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.
Таким образом, гражданское законодательство разграничивает договор об оказании услуг и договор займа.
Согласно п.1 ст.11 НК РФ институты, понятия и термины гражданского, семейного и других отраслей законодательства Российской Федерации, используемые в Налоговом Кодексе, применяются в том значении, в каком они используются в этих отраслях законодательства, если иное не предусмотрено Налоговым Кодексом.
Согласно п.7 ст.3 НК РФ все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
Из всего вышесказанного следует, что при получении беспроцентного займа (в денежной либо натуральной форме) у организации-заемщика не возникает налогооблагаемого дохода. Однако существует риск возникновения споров с налоговыми органами и данную ситуацию сможет разрешить лишь суд.
24.08.2006
11:13
#16
"1.Про 1200 и 1500 (в завис. от V двигателя)- Вы правы, конечно-же это для штатников с личным авто, это я что-то... - :0). За авто с экипажем стороннему лицу платим арендную плату; ремонт, услуги вождения и техобслуживание - обязанность арендатора, если иное не предусм. договором. Там еще надо предусмотреть ЕСН (кроме ФСС)- на оплату услуг вождения и техобслуживания.Все уменьшает базу для прибыли, только головняка много - договор должен быть составлен с учетом всех мелочей.
2.Мы путевки на водителей-договорников выписываем. Я думаю, если это не запрещено (я про запрет нигде не встречала), по умолчанию разрешено.Но опять же, при периоде более 1 месяца - необходимо, чтобы: либо это были все время разные люди (если единица прописана в штатном), либо (что лучше) оформлены по срочным трудовым договорам как вн. совместители.
3.В штатном обязательно должны быть ед-цы производственного персонала. У меня они сдельщики, причем прямые. В штатном прописан им плановый ФОТ (можно оттолкнуться от тарифа, оклада)."
2.Мы путевки на водителей-договорников выписываем. Я думаю, если это не запрещено (я про запрет нигде не встречала), по умолчанию разрешено.Но опять же, при периоде более 1 месяца - необходимо, чтобы: либо это были все время разные люди (если единица прописана в штатном), либо (что лучше) оформлены по срочным трудовым договорам как вн. совместители.
3.В штатном обязательно должны быть ед-цы производственного персонала. У меня они сдельщики, причем прямые. В штатном прописан им плановый ФОТ (можно оттолкнуться от тарифа, оклада)."
26.08.2006
06:18
#17
"3.В штатном обязательно должны быть ед-цы производственного персонала. У меня они сдельщики, причем прямые. В штатном прописан им плановый ФОТ (можно оттолкнуться от тарифа, оклада). "
Так-так. У них зп тогда может получаться выше директорской ? Это ничего? У Вас производство? У нас работы выполнять будем.
А если оставить вакантной единицу производственного персонала в штатном расписании? И все равно как договорников пускать работников:)
Насчет водителя-договорника- точно.
Вот еще вопрос по поводу отсутствия выручки.
Подскажите ссылочку по этой теме. Видела ваш диалог с дамой по поводу учета затрат банковских.
И вот еще вопрос. А если сделать почасовую оплату директору и гл бухгалтеру. И не начислять зп им , пока выручки нет. Ну не работали они ни часу в это время да и все. Не было движений никаких.
Или не было деятельности.
Так-так. У них зп тогда может получаться выше директорской ? Это ничего? У Вас производство? У нас работы выполнять будем.
А если оставить вакантной единицу производственного персонала в штатном расписании? И все равно как договорников пускать работников:)
Насчет водителя-договорника- точно.
Вот еще вопрос по поводу отсутствия выручки.
Подскажите ссылочку по этой теме. Видела ваш диалог с дамой по поводу учета затрат банковских.
И вот еще вопрос. А если сделать почасовую оплату директору и гл бухгалтеру. И не начислять зп им , пока выручки нет. Ну не работали они ни часу в это время да и все. Не было движений никаких.
Или не было деятельности.
27.08.2006
06:20
#18
Что зарплата выше директорской - это нормально, у меня они сдельщики, получают в зависимости от выполнения, причем по вывозке с верхнего склада (ну, это уже внутренние заморочки). У нас некоторые вальщики получают в два раза больше директорского оклада - работа тяжелая, у нас - нормально оплачиваемая. Это фактически, а в штатном у них прописан плановый ФОТ в размере прожиточного минимума (из расчета на руки).Копию штатного мы предоставляли в ИФНС на комиссию по борьбе с "теневой" зарплатой - фискалы остались довольны.
2.Если Вы, при наличии вак.единиц в штатном, будете ежемесячно оформлять на эти должности договоры ГПХ, да еще и с одним и тем же человеком, при проверке к Вам могут прицепиться, что Вы подменяете трудовые отношения гражданско-правовыми - и будут правы.
3.Оплата работы буха - элементарно - договор ГПХ, в кот. прописываете выполняемую работу, например, составление квартальной отчетности (расписываете подробно - обработка первички,сост. баланса, деклараций), указываете сроки. Выполнение - оформляете актом.
Для директора - затрудняюсь, хотя гипотетически можно объем работ и прикинуть... Выглядеть будет притянутым за уши, лично я с таким не сталкивалась. Из своего опыта : в периоды простоя -только необходимо учитывать статус этого самого простоя - я "отправляю" весь АУП и штатный произв. персонал в административный отпуск (необходимы заявления каждого, приказ директора в связи с отсутствием ФХД) - отраслевые особенности нам это позволяют делать, иногда деляну готовим месяца по 2-3, используя услуги сторонних организаций. Но при обычном производственном простое - рабочим необходимо платить тариф - дифференцированно(см.в ТК ст.ст.74,157 - по вине работодателя), по вине рабочих - не оплачивается.
2.Если Вы, при наличии вак.единиц в штатном, будете ежемесячно оформлять на эти должности договоры ГПХ, да еще и с одним и тем же человеком, при проверке к Вам могут прицепиться, что Вы подменяете трудовые отношения гражданско-правовыми - и будут правы.
3.Оплата работы буха - элементарно - договор ГПХ, в кот. прописываете выполняемую работу, например, составление квартальной отчетности (расписываете подробно - обработка первички,сост. баланса, деклараций), указываете сроки. Выполнение - оформляете актом.
Для директора - затрудняюсь, хотя гипотетически можно объем работ и прикинуть... Выглядеть будет притянутым за уши, лично я с таким не сталкивалась. Из своего опыта : в периоды простоя -только необходимо учитывать статус этого самого простоя - я "отправляю" весь АУП и штатный произв. персонал в административный отпуск (необходимы заявления каждого, приказ директора в связи с отсутствием ФХД) - отраслевые особенности нам это позволяют делать, иногда деляну готовим месяца по 2-3, используя услуги сторонних организаций. Но при обычном производственном простое - рабочим необходимо платить тариф - дифференцированно(см.в ТК ст.ст.74,157 - по вине работодателя), по вине рабочих - не оплачивается.
27.08.2006
07:09
#19
Ну вот хотя бы это()
С положительным (в пользу налогоплательщика ) примером.
Но опять же автор статьи приводит выдержку из письма № 02-5-11/202-АД088 только до замечательной скобочки, т.е. практически цитирую, сжимая: "...вся сумма косвенных расходов в БУ подлежит учету в составе расходов, признаваемых для целей НУ, вне зависимости от того, что по какому-то виду деятельности в этом отчетном периоде доход получен не был..." - и далее в скобках - "(ВПЛОТЬ ДО отсутствия в отчетном периоде доходов ПО ВСЕМ видам деятельности)".
И что значит это ВПЛОТЬ ДО - то ли включая "отсудствие доходов по ВСЕМ видам", то ли действительно "ДО" этого момента.
С положительным (в пользу налогоплательщика ) примером.
Но опять же автор статьи приводит выдержку из письма № 02-5-11/202-АД088 только до замечательной скобочки, т.е. практически цитирую, сжимая: "...вся сумма косвенных расходов в БУ подлежит учету в составе расходов, признаваемых для целей НУ, вне зависимости от того, что по какому-то виду деятельности в этом отчетном периоде доход получен не был..." - и далее в скобках - "(ВПЛОТЬ ДО отсутствия в отчетном периоде доходов ПО ВСЕМ видам деятельности)".
И что значит это ВПЛОТЬ ДО - то ли включая "отсудствие доходов по ВСЕМ видам", то ли действительно "ДО" этого момента.
27.08.2006
08:27
#20
Или вот еще (). Но здесь очень индивидуальная ситуация у налогоплательщика. У него был вектор получения доходов - он СДАВАЛ аредованные площади в субаренду. Налоговики прицепились к тому, что не всю арендованную им площадь, а часть. А если бы налогоплательщик нес расходы по аренде, при этом не делал никаких попыток пересдать арендуемые площади - неизвестно, в чью пользу было бы решение арбитров...
Читают тему
(гостей: 1)