1С Торговля и Склад 7.7. ТОРГ-12, Счет-фактуры. Порядок расчета НДС.
25.09.2009
22:55
#1
Возник вопрос касательно алгоритма расчета НДС в печатных формах ТОРГ-12 и Счета-Фактуры в Торговле и Склад. Поясню суть проблемы (цены в 1С хранятся включая НДС, документы реализации выписываются с НДС в сумме), при выводе на экран печатной формы порядок расчета НДС следующий:
1. Берется сумма строки документа.
2. Из этой суммы "вычитается" ставка НДС, т.о. получаем сумму без НДС.
3. Далее эта сумма делится на количество, и получаем цену без НДС.
Естественно что при таком ("обратном") порядке расчета НДС ЦенаБезНДС * Количество <> СуммаБезНДС. Поясню на примере, продано 10 единиц товара по цене 323.10, соответственно сумма включая налоги получается 3'231.00. Ставка НДС - 18%. Сумма НДС - 492.86. Сумма без учета НДС - 2'738.14. Цена - 273.81 руб. Так вот получаем что 273.81 * 10 = 2'738.10, но никак не 2'738.14. На что жалуются клиенты и не хотят принимать товар. Мол, говорят у вас цена * количество не равняется сумме.
Специально для них переписал счет-фактуру, торг-12 и накладную (печатные формы), чтобы сначала рассчитывалась цена без ндс, а потом все остальное. Т.е. вначале рассчитываем цену без НДС - 273.81, затем умножаем ее на количество (10), получаем сумму без НДС - 2'738.10. НДС = Сумма - СуммаБезНДС = 3'231.00 - 2'738.10 = 492.90. Но это только в печатной форме, естественно что в 1С, в документе реализации стоит сумма НДС - 492.86.
Вопрос - насколько законны требования клиентов предъявлять ТОРГ-12 и счет-фактуру только с использованием прямого порядка расчета НДС? Они упирают на п.5 ст.169 Налогового Кодекса РФ и обращают наше внимание, цитирую "Обращаем внимание, что первичные документы ТН, ТТН, а также счета-фактуры, заполненные с нарушением указанного порядка, в т.ч. с применением «обратного» метода расчета НДС, приниматься к учету не будут и подлежат замене.".
з.ы. Вообщем-то такая же тема про типовую Бухгалтерию. Хотелось бы получить "официальный ответ", что-то вроде - как грамотно ответить клиентам что 1С считает правильно, со ссылками на законодательство и т.п. Понятно что при "обратном порядке" расчета можно просто писать цену без НДС с 4-мя знаками после запятой (ТОРГ-12, ТТН, счет-фактура), тогда все будет сходиться, но клиенты утверждают что так тоже неправильно, и мол, единственный правильный метод подсчета согласно нашему законодательству это "прямой", т.е. сначала считается цена без НДС, потом уже все остальное. Тогда почему и в ТиС, и в Бухгалтерии что в 7.7, что в 8.1, когда НДС в т.ч. - ТОРГ 12, счет-фактура, ТТН печатаются именно так, что ЦенаБезНДС * Количество <> СуммаБезНДС?
з.з.ы. Ну и процитирую вопрос заданный человеком в теме по ссылке выше "Непонятно почему в принципе есть возможность печати "неправильной" накладной или все-таки такое допускается и клиент обязан ее принять?".
1. Берется сумма строки документа.
2. Из этой суммы "вычитается" ставка НДС, т.о. получаем сумму без НДС.
3. Далее эта сумма делится на количество, и получаем цену без НДС.
Естественно что при таком ("обратном") порядке расчета НДС ЦенаБезНДС * Количество <> СуммаБезНДС. Поясню на примере, продано 10 единиц товара по цене 323.10, соответственно сумма включая налоги получается 3'231.00. Ставка НДС - 18%. Сумма НДС - 492.86. Сумма без учета НДС - 2'738.14. Цена - 273.81 руб. Так вот получаем что 273.81 * 10 = 2'738.10, но никак не 2'738.14. На что жалуются клиенты и не хотят принимать товар. Мол, говорят у вас цена * количество не равняется сумме.
Специально для них переписал счет-фактуру, торг-12 и накладную (печатные формы), чтобы сначала рассчитывалась цена без ндс, а потом все остальное. Т.е. вначале рассчитываем цену без НДС - 273.81, затем умножаем ее на количество (10), получаем сумму без НДС - 2'738.10. НДС = Сумма - СуммаБезНДС = 3'231.00 - 2'738.10 = 492.90. Но это только в печатной форме, естественно что в 1С, в документе реализации стоит сумма НДС - 492.86.
Вопрос - насколько законны требования клиентов предъявлять ТОРГ-12 и счет-фактуру только с использованием прямого порядка расчета НДС? Они упирают на п.5 ст.169 Налогового Кодекса РФ и обращают наше внимание, цитирую "Обращаем внимание, что первичные документы ТН, ТТН, а также счета-фактуры, заполненные с нарушением указанного порядка, в т.ч. с применением «обратного» метода расчета НДС, приниматься к учету не будут и подлежат замене.".
з.ы. Вообщем-то такая же тема про типовую Бухгалтерию. Хотелось бы получить "официальный ответ", что-то вроде - как грамотно ответить клиентам что 1С считает правильно, со ссылками на законодательство и т.п. Понятно что при "обратном порядке" расчета можно просто писать цену без НДС с 4-мя знаками после запятой (ТОРГ-12, ТТН, счет-фактура), тогда все будет сходиться, но клиенты утверждают что так тоже неправильно, и мол, единственный правильный метод подсчета согласно нашему законодательству это "прямой", т.е. сначала считается цена без НДС, потом уже все остальное. Тогда почему и в ТиС, и в Бухгалтерии что в 7.7, что в 8.1, когда НДС в т.ч. - ТОРГ 12, счет-фактура, ТТН печатаются именно так, что ЦенаБезНДС * Количество <> СуммаБезНДС?
з.з.ы. Ну и процитирую вопрос заданный человеком в теме по ссылке выше "Непонятно почему в принципе есть возможность печати "неправильной" накладной или все-таки такое допускается и клиент обязан ее принять?".
26.09.2009
12:00
#3
zak555: Замечательный ответ. Где именно читать? В статье 169 НК порядок расчета НДС не определен.
Да и вопрос "Непонятно почему в принципе есть возможность печати "неправильной" накладной или все-таки такое допускается и клиент обязан ее принять?" также остается открытым. Так что Ваш ответ не принимается.
Да и вопрос "Непонятно почему в принципе есть возможность печати "неправильной" накладной или все-таки такое допускается и клиент обязан ее принять?" также остается открытым. Так что Ваш ответ не принимается.
26.09.2009
12:08
#4
сейчас текст не могу привести...
там суть такая - общий ндс суммируется по "строкам"
там суть такая - общий ндс суммируется по "строкам"
26.09.2009
13:42
#5
Причем тут общий НДС? Ты внимательно читал первый пост? Вопрос не про общую сумму НДС, а о порядке его вычисления для каждой конкретной строки (от суммы - т.е. "обратным" счетом, или от цены - "прямым" счетом"). Еще раз приведу пример.
Цена товара с учетом НДС - 323.10 руб. Продаем 10 единиц. Сумма с учетом НДС: 3231.00 руб.
Прямой счет:
323.10 *18 /118 = 49.29 ндс
323.10-49.29=273.81
сумма без ндс = 273.81 * 10 = 2738.10
сумма ндс = 492.90
сумма с ндс = 3231.00
Обратный:
сумма с ндс = 3231.00
сума без ндс = 3231.00 * 18 /118 = 2'738.14
сумма ндс = 3131 - 2738,14 = 492.86
цена без ндс = 2738.14 / 10 = 273.81 руб.
Цена товара с учетом НДС - 323.10 руб. Продаем 10 единиц. Сумма с учетом НДС: 3231.00 руб.
Прямой счет:
323.10 *18 /118 = 49.29 ндс
323.10-49.29=273.81
сумма без ндс = 273.81 * 10 = 2738.10
сумма ндс = 492.90
сумма с ндс = 3231.00
Обратный:
сумма с ндс = 3231.00
сума без ндс = 3231.00 * 18 /118 = 2'738.14
сумма ндс = 3131 - 2738,14 = 492.86
цена без ндс = 2738.14 / 10 = 273.81 руб.
05.10.2009
22:50
#6
"Up ... Все-таки хотелось бы получить ответ, имеют ли право отказывать в приеме документов где сумма НДС рассчитана обратным счетом? Если их действия неправомочны, то на что сослаться (статья НК или еще что-нибудь), чтобы объяснить им, что они обязаны принимать документы, оформленные подобным образом?
p.s. Попутно родилась новая проблема ... вообщем-то я уже говорил, что мы переписали все печатные формы специально для этих клиентов, таким образом чтобы НДС считался прямым счетом. Теперь они другую причину для отказа приема документов придумали. Опишу ситуацию вкратце. В счет-фактуре указано что продано 24 ед. товара, единица - блок, указана цена без НДС за 1 блок - 273,81. Дальнейший порядок расчета НДС правильный с их точки зрения. Теперь они говорят, мол, мы считаем весь товар в штуках. Делим 273,81 на 30 шт. (именно столько штук содержится в блоке) и получаем с учетом округления - 9,13 (без учета естественно 9,127), умножаем 9,13 * 30 и не получаем вашу цену. У вас неправильные счет-фактуры. Объясняешь им что они оформлены с учетом действующего налогового законодательства, никаких претензий быть не может - нет, все равно, у вас неправильные цены ;)) Проблема в том что эти клиенты - крупная региональная сеть, помогите составить что-ли какое-то иноформационное письмо для них, со ссылками на законадательство и прочее, в котором бы говорилось, что их требования незаконны и согласно НК они обязаны принимать выставленные таким образом счет-фактуры вне зависимости от результатов их деления. А то уже бред на самом деле получается "мы делим вашу цену, у нас не получается, переделывайте ваши цены, а то документы не примем и товар тоже" ... "
p.s. Попутно родилась новая проблема ... вообщем-то я уже говорил, что мы переписали все печатные формы специально для этих клиентов, таким образом чтобы НДС считался прямым счетом. Теперь они другую причину для отказа приема документов придумали. Опишу ситуацию вкратце. В счет-фактуре указано что продано 24 ед. товара, единица - блок, указана цена без НДС за 1 блок - 273,81. Дальнейший порядок расчета НДС правильный с их точки зрения. Теперь они говорят, мол, мы считаем весь товар в штуках. Делим 273,81 на 30 шт. (именно столько штук содержится в блоке) и получаем с учетом округления - 9,13 (без учета естественно 9,127), умножаем 9,13 * 30 и не получаем вашу цену. У вас неправильные счет-фактуры. Объясняешь им что они оформлены с учетом действующего налогового законодательства, никаких претензий быть не может - нет, все равно, у вас неправильные цены ;)) Проблема в том что эти клиенты - крупная региональная сеть, помогите составить что-ли какое-то иноформационное письмо для них, со ссылками на законадательство и прочее, в котором бы говорилось, что их требования незаконны и согласно НК они обязаны принимать выставленные таким образом счет-фактуры вне зависимости от результатов их деления. А то уже бред на самом деле получается "мы делим вашу цену, у нас не получается, переделывайте ваши цены, а то документы не примем и товар тоже" ... "
14.10.2009
16:12
#8
У меня обратная проблема, на учет принимаю по цене без учета НДС, в следствии сумма не бьет со счет фактурой, и отпуск со склада делаю по учетной цене + расчет НДС в прямом направлении, кто нить может сказать как этот вопрос регламентируется законодательством РФ. Есть желание чтобы поставщики указывали в накладных реальные суммы, т.е. Цена*Количество = Сумма. З.Ы. А складской учет тоже с НДС ведется? 
16.10.2009
03:10
#9
Ну я тебе могу про нас рассказать. Как поставщики в накладных (именно в накладных, ТОРГ-12, Счет-фактура - это несколько другое) для всех мы указываем цену и сумму уже с учетом налогов. Согласись, что для большинства магазинов / палаток и т.п. будет крайне неудобно, если цена будет стоять без учета налога. Т.к. торговую наценку большинству покупателей гораздо удобнее делать оперируя "реальными" ценами. Что же касается складского учета у нас, то в ТиС склад оформлен как оптовый, и по большому счету учет там (если ты копался в конфигурации) только количественный. Все же отчеты, в которых проходит суммовое выражение можно построить как по суммам с учетом НДС, так и без, кому как удобнее. В общем и целом наверное можно сказать что складской учет у нас тоже по полной стоимости товара, т.е. суммы с учетом НДС.
Читают тему
(гостей: 1)