НДС с продажи автомобиля физ.лицу
Показывать по
10
20
40
сообщений
- 1
- 2
12.10.2010
13:03
#1
Фирма( плательщик НДС) продала автомобиль физ.лицу, в договоре оговорена цена 300,0т.р.,по поводу НДС ничего не указано,т.к.покупатель - физ.лицо. Как нам начислить НДС с продажи?-300,0т.р.х18% = 54,0 т.р. или 300,0т.р.х18%:100% =45,7 т.р.
12.10.2010
13:12
#2
Вы НДС платите вне зависимости от "статуса" покупателя! Если он по договору должен вам 300000, то НДС "внутри"!
12.10.2010
13:15
#3
Не! Не так. Если не оговорили в договоре об НДС. НДС накручиваете за счёт своих средств.
И автору вопроса: Если продаёте физлицу, то не факт что это НДС не облагается. Или вы там под ЕНВД попадаете?
И автору вопроса: Если продаёте физлицу, то не факт что это НДС не облагается. Или вы там под ЕНВД попадаете?
12.10.2010
13:21
#5
Нет.
Еслиб, прописали, то
Дт 50 Кт 90 300 000,00
Дт 90 Кт 68 45 762,71
А иначе
Дт 50 Кт 90 300 000,00
Дт 91 Кт 68 54 000,00
Еслиб, прописали, то
Дт 50 Кт 90 300 000,00
Дт 90 Кт 68 45 762,71
А иначе
Дт 50 Кт 90 300 000,00
Дт 91 Кт 68 54 000,00
12.10.2010
13:26
#7
Вот так и будет.
Вы-же сию бумажку физику не отдаёте, т.к. по договору НДС не было.
Вы-же сию бумажку физику не отдаёте, т.к. по договору НДС не было.
12.10.2010
14:24
#10
"Вот нашел в Консультанте! Там мнение ZloyBuhgalter "развернуто"!
КАК ПЛАТИТЬ НДС, ЕСЛИ В ДОГОВОРЕ УКАЗАНА ЦЕНА БЕЗ НАЛОГА
Если продавец применяет общий режим налогообложения и продаваемые им товары (работы, услуги) облагаются НДС, то он обязан увеличивать цену товара (работы, услуги) на сумму налога и предъявлять ее к оплате покупателю <1>.
Однако встречаются договоры, где в цене товаров (работ, услуг) не выделен НДС, то есть отсутствуют слова "включая НДС" или "без НДС".
Давайте посмотрим, какими последствиями для контрагентов может обернуться "забытый" НДС.
--------------------------------
<1> Пункт 1 ст. 146, п. 1 ст. 168 НК РФ.
Обязанность продавца уплатить налог - вне сомнения
Чаще всего продавец не оговаривает НДС в договоре, ошибочно полагая, что конкретная операция по реализации не облагается налогом. Это заблуждение обычно развеивается в ходе налоговой проверки, по итогам которой инспекция доначисляет продавцу налог (а также пени и штрафы).
Бесспорно, что наличие или отсутствие в договоре оговорки о включении НДС в общую цену товара (работы, услуги) не освобождает налогоплательщика от обязанности исчислить налог с выручки, полученной от реализации, и перечислить его в бюджет <2>. Поэтому продавцу в любом случае придется исчислить сумму налога, перечислить ее в бюджет, а в отношениях с покупателем:
(или) оставить все как есть, а впредь более внимательно относиться к составлению договоров;
(или) попытаться взыскать уплаченную сумму налога с покупателя.
--------------------------------
<2> Статьи 146, 168 НК РФ; Постановления ФАС ПО от 07.05.2009 по делу N А12-11703/2008; ФАС МО от 01.09.2008 N КА-А40/8156-08.
А можно ли взыскать налог с покупателя?
Большинство судов на этот вопрос отвечают положительно. Они считают, что неотражение НДС в договоре не снимает с покупателя обязанности перечислить налог продавцу. Аргументируется эта позиция так. Раз продавец по закону должен предъявить покупателю НДС <3>, то покупатель должен этот налог уплатить. А основной вопрос - должен ли НДС уплачиваться покупателем сверх цены товара (работы, услуги), указанной в договоре (первый подход), или он будет начисляться по расчетной ставке исходя из цены, указанной в договоре (второй подход).
Суды в большинстве случаев придерживаются первого подхода. При этом они отклоняют доводы покупателей о том, что выставление покупателю налога дополнительно к цене договора после его заключения фактически означает не что иное, как одностороннее изменение продавцом согласованной цены, что недопустимо.
Суды парируют тем, что сумма налога подлежит взысканию в силу прямого указания налогового законодательства, а не договоренности сторон <4>.
Однако есть и прямо противоположная практика. Покупателям удается отстоять применение расчетной ставки по НДС (второй подход), когда они могут доказать, что цена договора изначально предполагалась именно с учетом налога. Иногда к такому выводу судей приводит анализ условий договора в совокупности с предшествующей его заключению перепиской сторон. Известен случай, когда на основании этого суд решил, что действительная воля сторон при заключении договора была направлена на определение суммы в договоре с учетом НДС <5>.
Также суды иногда аргументируют отказ удовлетворить требования продавца о взыскании суммы налога с покупателя тем, что если в договоре цена товара указана в твердой сумме и НДС не выделен, то сумма налога не может быть взыскана с покупателя дополнительно к твердой цене, согласованной сторонами <6>.
--------------------------------
<3> Пункты 1, 2 ст. 168 НК РФ.
<4> Пункт 15 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51; Постановления ФАС СКО от 08.10.2008 N Ф08-5595/2008; ФАС ВВО от 14.08.2008 по делу N А28-2940/2008-121/4; ФАС СЗО от 12.09.2007 по делу N А05-11366/2006-28; ФАС УО от 28.03.2006 N Ф09-1183/06-С4; ФАС ЦО от 26.05.2008 N Ф10-1986/08; ФАС ЗСО от 15.04.2008 N Ф04-2091/2008(2579-А75-16); ФАС ВСО от 25.08.2009 по делу N А78-282/09.
<5> Постановление ФАС СЗО от 03.12.2007 по делу N А56-15714/2007.
<6> Постановление ФАС ПО от 22.03.2007 по делу N А65-5972/06-СГ3-33.
Если продавец согласен на расчетную ставку
Если вы, будучи продавцом, еще до проведения налоговой проверки обнаружили, что НДС в договоре не указан ошибочно, покупатель не хочет платить его сверх цены договора, а вы не желаете ссориться с покупателем, то попробуйте договориться с ним об уменьшении стоимости товара (работы, услуги) за счет применения расчетной ставки по НДС и выделения налога из цены.
Для этого вам потребуется:
- заключить с покупателем дополнительное соглашение, в котором нужно поправить условие договора о цене товара (работы, услуги), указав на то, что она включает НДС;
- перевыставить покупателю счет-фактуру с выделенным НДС, а также скорректировать накладную на товар;
- скорректировать в бухучете выручку, а также налоговую базу по налогу на прибыль и по НДС.
Обсуди с юристом
С точки зрения налоговой экономии выгоднее всего договориться с покупателем на выделение НДС из цены договора. Тогда и ему не придется ничего доплачивать, и вам не придется платить налог за счет собственных средств.
* * *
Итак, практика показывает, что вопрос о том, можно ли взыскать не отраженный в договоре НДС с покупателя, суды решают по-разному (хотя чаще - в пользу продавцов). Поэтому еще до заключения договоров обязательно обратите внимание на условие о цене. В нем должны быть слова "включая НДС" либо же "без НДС" или "не облагается НДС". Если же вы покупатель и в цене налог не выделен, выясните, чем это вызвано: технической ошибкой, тем, что продавец не является плательщиком налога, или же тем, что от налогообложения освобождена конкретная операция. В последних двух случаях нужно попытаться проверить обоснованность такого освобождения.
Эти нехитрые правила позволят вам обезопасить свою организацию от судебных тяжб с контрагентами.
Е.Ю.Забрамная
К. ю. н.,
юрист
Подписано в печать
27.11.2009
"
КАК ПЛАТИТЬ НДС, ЕСЛИ В ДОГОВОРЕ УКАЗАНА ЦЕНА БЕЗ НАЛОГА
Если продавец применяет общий режим налогообложения и продаваемые им товары (работы, услуги) облагаются НДС, то он обязан увеличивать цену товара (работы, услуги) на сумму налога и предъявлять ее к оплате покупателю <1>.
Однако встречаются договоры, где в цене товаров (работ, услуг) не выделен НДС, то есть отсутствуют слова "включая НДС" или "без НДС".
Давайте посмотрим, какими последствиями для контрагентов может обернуться "забытый" НДС.
--------------------------------
<1> Пункт 1 ст. 146, п. 1 ст. 168 НК РФ.
Обязанность продавца уплатить налог - вне сомнения
Чаще всего продавец не оговаривает НДС в договоре, ошибочно полагая, что конкретная операция по реализации не облагается налогом. Это заблуждение обычно развеивается в ходе налоговой проверки, по итогам которой инспекция доначисляет продавцу налог (а также пени и штрафы).
Бесспорно, что наличие или отсутствие в договоре оговорки о включении НДС в общую цену товара (работы, услуги) не освобождает налогоплательщика от обязанности исчислить налог с выручки, полученной от реализации, и перечислить его в бюджет <2>. Поэтому продавцу в любом случае придется исчислить сумму налога, перечислить ее в бюджет, а в отношениях с покупателем:
(или) оставить все как есть, а впредь более внимательно относиться к составлению договоров;
(или) попытаться взыскать уплаченную сумму налога с покупателя.
--------------------------------
<2> Статьи 146, 168 НК РФ; Постановления ФАС ПО от 07.05.2009 по делу N А12-11703/2008; ФАС МО от 01.09.2008 N КА-А40/8156-08.
А можно ли взыскать налог с покупателя?
Большинство судов на этот вопрос отвечают положительно. Они считают, что неотражение НДС в договоре не снимает с покупателя обязанности перечислить налог продавцу. Аргументируется эта позиция так. Раз продавец по закону должен предъявить покупателю НДС <3>, то покупатель должен этот налог уплатить. А основной вопрос - должен ли НДС уплачиваться покупателем сверх цены товара (работы, услуги), указанной в договоре (первый подход), или он будет начисляться по расчетной ставке исходя из цены, указанной в договоре (второй подход).
Суды в большинстве случаев придерживаются первого подхода. При этом они отклоняют доводы покупателей о том, что выставление покупателю налога дополнительно к цене договора после его заключения фактически означает не что иное, как одностороннее изменение продавцом согласованной цены, что недопустимо.
Суды парируют тем, что сумма налога подлежит взысканию в силу прямого указания налогового законодательства, а не договоренности сторон <4>.
Однако есть и прямо противоположная практика. Покупателям удается отстоять применение расчетной ставки по НДС (второй подход), когда они могут доказать, что цена договора изначально предполагалась именно с учетом налога. Иногда к такому выводу судей приводит анализ условий договора в совокупности с предшествующей его заключению перепиской сторон. Известен случай, когда на основании этого суд решил, что действительная воля сторон при заключении договора была направлена на определение суммы в договоре с учетом НДС <5>.
Также суды иногда аргументируют отказ удовлетворить требования продавца о взыскании суммы налога с покупателя тем, что если в договоре цена товара указана в твердой сумме и НДС не выделен, то сумма налога не может быть взыскана с покупателя дополнительно к твердой цене, согласованной сторонами <6>.
--------------------------------
<3> Пункты 1, 2 ст. 168 НК РФ.
<4> Пункт 15 Информационного письма Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51; Постановления ФАС СКО от 08.10.2008 N Ф08-5595/2008; ФАС ВВО от 14.08.2008 по делу N А28-2940/2008-121/4; ФАС СЗО от 12.09.2007 по делу N А05-11366/2006-28; ФАС УО от 28.03.2006 N Ф09-1183/06-С4; ФАС ЦО от 26.05.2008 N Ф10-1986/08; ФАС ЗСО от 15.04.2008 N Ф04-2091/2008(2579-А75-16); ФАС ВСО от 25.08.2009 по делу N А78-282/09.
<5> Постановление ФАС СЗО от 03.12.2007 по делу N А56-15714/2007.
<6> Постановление ФАС ПО от 22.03.2007 по делу N А65-5972/06-СГ3-33.
Если продавец согласен на расчетную ставку
Если вы, будучи продавцом, еще до проведения налоговой проверки обнаружили, что НДС в договоре не указан ошибочно, покупатель не хочет платить его сверх цены договора, а вы не желаете ссориться с покупателем, то попробуйте договориться с ним об уменьшении стоимости товара (работы, услуги) за счет применения расчетной ставки по НДС и выделения налога из цены.
Для этого вам потребуется:
- заключить с покупателем дополнительное соглашение, в котором нужно поправить условие договора о цене товара (работы, услуги), указав на то, что она включает НДС;
- перевыставить покупателю счет-фактуру с выделенным НДС, а также скорректировать накладную на товар;
- скорректировать в бухучете выручку, а также налоговую базу по налогу на прибыль и по НДС.
Обсуди с юристом
С точки зрения налоговой экономии выгоднее всего договориться с покупателем на выделение НДС из цены договора. Тогда и ему не придется ничего доплачивать, и вам не придется платить налог за счет собственных средств.
* * *
Итак, практика показывает, что вопрос о том, можно ли взыскать не отраженный в договоре НДС с покупателя, суды решают по-разному (хотя чаще - в пользу продавцов). Поэтому еще до заключения договоров обязательно обратите внимание на условие о цене. В нем должны быть слова "включая НДС" либо же "без НДС" или "не облагается НДС". Если же вы покупатель и в цене налог не выделен, выясните, чем это вызвано: технической ошибкой, тем, что продавец не является плательщиком налога, или же тем, что от налогообложения освобождена конкретная операция. В последних двух случаях нужно попытаться проверить обоснованность такого освобождения.
Эти нехитрые правила позволят вам обезопасить свою организацию от судебных тяжб с контрагентами.
Е.Ю.Забрамная
К. ю. н.,
юрист
Подписано в печать
27.11.2009
"
- 1
- 2
Читают тему
(гостей: 1)