Новости для бухгалтера, бухучет, налогообложение, отчетность, ФСБУ, прослеживаемость и маркировка, 1С:Бухгалтерия

Вход или Регистрация

Показывать по 10 20 40 сообщений
Новая тема Ответить
Письмо в техподдержку 1С
[Прочее]

Январские отпускные

Черничка
читатель
офлайн
Дата регистрации: 10.12.2008
Сообщений: 497
Пост №1
 
18.12.2015 14:02

Добрый день! С наступающим Новым Годом! Подскажите пжл, вопрос об отпускных.

Если отпуск с 11 января, выплата работнику 31 декабря, то месяц начисления ставить декабрь или январь?

1С:БП 8.3(8.3.6.2363) ред.3.0 (3.0.42.89)

Ответили: пост №2
Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25778
Пост №2
 
18.12.2015 14:16
Ответ на пост №1

Черничка, декабрь, т.к. отпускные - не зарплата.

Статья 223. Дата фактического получения дохода


1. В целях настоящей главы, если иное не предусмотрено пунктами 2 - 5 настоящей статьи, дата фактического получения дохода определяется как день:
(в ред. Федеральных законов от 05.04.2010 N 41-ФЗ, от 07.03.2011 N 23-ФЗ, от 29.12.2014 N 465-ФЗ)
1) выплаты дохода, в том числе перечисления дохода на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц - при получении доходов в денежной форме;
2) передачи доходов в натуральной форме - при получении доходов в натуральной форме;
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.

Ответили: пост №3
Черничка
читатель
офлайн
Дата регистрации: 10.12.2008
Сообщений: 497
Пост №3
 
18.12.2015 14:51
Ответ на пост №2

Рисовод, понятно, ст.223 про НДФЛ. А по поводу учёта расходов для налога на прибыль как правильно: декабрь или январь?

Ответили: пост №4
Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25778
Пост №4
 
18.12.2015 14:57
Ответ на пост №3

Черничка, Аааа. По прибыли - январь. Если отпуск приходился бы на 2 квартала, то делить для признания расхода надо пропорционально дням. Но это вопрос спорный (как обычно). Тут опять все зависти от того являются отпускные зарплатой или нет. Так что можно и в месяце начисление признать.

Ответили: пост №7
impuls
читатель
офлайн
Дата регистрации: 24.11.2005
Сообщений: 1798
Пост №5
 
18.12.2015 15:14

Рисовод пишет:

Цитата
Тут опять все зависти от того являются отпускные зарплатой или нет. Так что можно и в месяце начисление признать.
Хотя Минфин и продолжает настаивать на делении затрат по месяцам, на которые приходится отпуск, но тут можно сослаться на Постановление Президиума ВАС от 07.02.12 № 11709, где прямо указано, что отпускные - это оплата труда.

Ответили: пост №6
Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25778
Пост №6
 
18.12.2015 15:17
Ответ на пост №5

impuls, сослаться можно, но результат не предсказуем. Скажут, что это частное решение, а не прецедент. По моему распределять вернее.

На время ежегодного отпуска за работником сохраняется средний заработок (ст. 114 Трудового кодекса РФ). При этом отпускные выплачиваются работнику не позднее чем за три дня до начала отпуска (ст. 136 ТК РФ).
Расходы организации в виде среднего заработка, сохраняемого за работником на время отпуска, предусмотренного законодательством РФ в целях налогообложения прибыли, относятся к расходам на оплату труда (п. 7 ч. 2 ст. 255 Налогового кодекса РФ). Они признаются в качестве расхода ежемесячно в том отчетном (налоговом) периоде, к которому они относятся, независимо от даты выплаты (п. п. 1, 4 ст. 272 НК РФ).
Анализируя указанные нормы, Минфин России считает, что отпускные нужно включать в состав расходов каждого отчетного (налогового) периода пропорционально дням приходящегося на него отпуска (Письма Минфина России от 12.05.2015 N 03-03-06/27129, от 09.06.2014 N 03-03-РЗ/27643).
Однако ФНС России придерживается иной точки зрения: налогоплательщик вправе учесть всю сумму отпускных в том месяце, в котором они были начислены, поскольку они начисляются и выплачиваются работнику единовременно независимо от того, на какой период по налогу на прибыль приходится его отпуск. Кроме того, НК РФ не содержит правил, предписывающих учитывать отпускные пропорционально дням отпуска, приходящимся на каждый отчетный (налоговый) период (Письмо ФНС России от 06.03.2015 N 7-3-04/614@).
Отметим, что суды также считают правомерным полностью учитывать отпускные в расходах того месяца, в котором они начислены (Постановления ФАС Западно-Сибирского округа от 07.11.2012 N А27-14271/2011, от 26.12.2011 N А27-6004/2011).
По нашему мнению, поскольку Письмо ФНС России является разъяснением на частный запрос налогоплательщика и не относится к письмам, обязательным для использования в работе всеми налоговыми органами, есть вероятность претензий со стороны контролирующих органов. Поэтому, если организация не готова к спорам, отпускные лучше включать в состав расходов по налогу на прибыль пропорционально дням отпуска, приходящимся на каждый отчетный (налоговый) период.

Е.В.Апанасенко
Издательство "Главная книга"
12.08.2015

Черничка
читатель
офлайн
Дата регистрации: 10.12.2008
Сообщений: 497
Пост №7
 
18.12.2015 15:22
Ответ на пост №4

Рисовод, в том-то и дело, что вопрос спорный. Я все форумы перечитала, но однозначного ответа так и не нашла, разные мнения...
Если в 1С поставлю месяц начисления ДЕКАБРЬ, то весь НДФЛ (з/пл+отпуск) попадёт в 2015 год, и страхвзносы тоже. При этом расходы учесть в январе не получится, значит тоже в декабрь. Но как то я не уверена...

Ответили: пост №8
Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25778
Пост №8
 
18.12.2015 15:26
Ответ на пост №7

Черничка, а почему учет этих налогов: НДФЛ, взносов и прибыли должен обязательно совпадать? Они никак не взаимосвязаны с т.з. НК. Если готовы "бодаться" (совсем не обязательно, впрочем), то все в декабрь.


Письма МинФина, по сути, адресованы неопределенному кругу лиц. А значит, налогоплательщики, им следовавшие, освобождаются от ответственности (пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ). Письмо же ФНС РОССИИ ОТ 06.03.2015 N 7-3-04/614 (о принятии в месяце начисления) не обеспечивает такой защиты, поскольку адресовано конкретному налогоплательщику. Вот если бы оно было ответом конкретно вам, тогда - да!

impuls
читатель
офлайн
Дата регистрации: 24.11.2005
Сообщений: 1798
Пост №9
 
19.12.2015 09:47

Рисовод пишет:

Цитата

Письма МинФина, по сути, адресованы неопределенному кругу лиц.
Ничего подобного! Сам Минфин от этого открещивается в письме от 07.08.2007 № 03-02-07/2-138, в котором чиновники финансового ведомства определили статус собственных писем. Они сообщили, что письма, адресованные конкретным налогоплательщикам, налоговые органы не могут применять при налоговом контроле, а также требовать их соблюдения от других налогоплательщиков. Такие письма не могут использоваться и арбитражными судами при рассмотрении дел, поскольку не являются нормативными правовыми актами. Налоговые органы обязаны руководствоваться только разъяснениями, адресованными непосредственно ФНС России. И по этому вопросу ФНС России выпустила письмоот 14.09.2007 № ШС-6-18/716@ «О порядке применения разъяснений Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах».
Кроме того, существует ещё и письмо Минфина России от 07.11.2013 № 03-01-13/01/47571, в котором указано, как действовать налоговым органам в случае, когда письменные разъяснения Минфина России, а также рекомендации и разъяснения ФНС России по вопросам применения Налогового кодекса не согласуются с решениями, постановлениями, информационными письмами Высшего Арбитражного Суда РФ, а также решениями, постановлениями, письмами Верховного Суда РФ.
Финансовое ведомство отметило, что в таких случаях в целях формирования единой правоприменительной практики и снижения налоговых споров, возникающих в связи с различной трактовкой отдельных положений НК РФ, налоговые органы, начиная со дня размещения в полном объеме вышеназванных актов и писем судов на их официальных сайтах в сети "Интернет" либо со дня их официального опубликования в установленном порядке, при реализации своих полномочий должны руководствоваться соответствующими актами и письмами судов.

И как быть бедному бухгалтеру, чем руководствоваться? Если не начислить отпускные в налоговом учете, то как начислить НДФЛ на неизвестную сумму? Но если начислить, то по методу начислений и в прибыли учитывать нужно в месяце начисления. А метода учета по отношению к какому-то периоду безотносительно к начислениям я в Налоговом кодексе что-то не нашёл, несмотря на утверждения Минфина.

Ответили: пост №10
Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25778
Пост №10
 
19.12.2015 12:21
Ответ на пост №9

impuls, без "писем контролирующих органов" было бы скучно. Такая забава! :-) Все что то пишут, но за "базар" не отвечают. О каких тогда "разъяснениях" идет речь в пп. 3 п. 1 ст. 111 НК РФ? На этих "разночтениях" НК стока народу кормится, что возникают подозрения о преднамеренности их возникновения. :-)

Ответили: пост №11
Показывать по 10 20 40 сообщений

Читают тему:

1 гостей
Быстрый переход
Учет, налогообложение, автоматизация
  • Книга жалоб и предложений по работе сайта
  • Для технических специалистов
  • Представление регламентированной отчетности
  • Говорильня
  • Бухгалтерский учет: обсуждаем проекты нормативных актов и рекомендаций по ведению учета от БМЦ
  • Новый порядок применения ККТ (онлайн кассы с передачей сведений в ФНС)
  • Интернет-конференция: Оформление командировок по новым правилам
  • МАРКИРОВКА
  • ЕГАИС
  • Учет, налогообложение, автоматизация