ОТПУСК прошу не помощи а комментария
06.06.2007
16:56
#1
При расчете отпуска просходило повышение окладом 3 раза, два из которых по организации в целом и один раз отдельно по сотруднику уходящему в отпуск.
Ну по превычке залезла во всемирную паутину посмотреть кто как и каким образом считает.
Вот тут и столкнулась с противоречием. Многие говорят что пересчитывать оклад надо если повышение произошло в целом по предприятию и ссылаются на п.15 постановление №213. (т.е то что ему одному оклад повысили во внимание не брать).
Но скажите мне где написано что только в целом по предприятию. пост №213 п. 15
-При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке:
Данного уточнения в данном пункте я лично не замечаю. Может я не права?
Ну по превычке залезла во всемирную паутину посмотреть кто как и каким образом считает.
Вот тут и столкнулась с противоречием. Многие говорят что пересчитывать оклад надо если повышение произошло в целом по предприятию и ссылаются на п.15 постановление №213. (т.е то что ему одному оклад повысили во внимание не брать).
Но скажите мне где написано что только в целом по предприятию. пост №213 п. 15
-При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок (должностных окладов, денежного вознаграждения) средний заработок работников повышается в следующем порядке:
Данного уточнения в данном пункте я лично не замечаю. Может я не права?
06.06.2007
22:48
#2
Вот что пишет по этому поводу Е.В. Воробьева:
"Корректировка среднего заработка с учетом повышения тарифных ставок (окладов) производится, если тарифные ставки (должностные оклады) повышены всем работникам организации (филиала, структурного подразделения).
Если повышение тарифной ставки (оклада) коснулось не всех, а отдельного работника (отдельных работников), то это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется.
Информация к размышлению
Приведенное выше утверждения подтверждают комментарии специалистов Минтруда России (Минздравсоцразвития России), неоднократно высказываемые в различных публикациях (см., например, "Российский налоговый курьер" № 3 за февраль2005 г.).
Некоторые специалисты с этим не соглашаются, отмечая, что в п. 15 Положения отсутствует прямое указание на то, что повышение тарифных ставок (должностных окладов) должно касаться всех работников организации (филиала, структурного подразделения).
На взгляд автора, хотя в п. 15 Положения прямо не говорится про всех работников, иное (отличное от разъяснений работников Минтруда России) прочтение указанного пункта невозможно, поскольку иначе неясно, зачем упоминались филиалы и структурные подразделения."
Вот так. Как говорится, делайте выводы сами.
"Корректировка среднего заработка с учетом повышения тарифных ставок (окладов) производится, если тарифные ставки (должностные оклады) повышены всем работникам организации (филиала, структурного подразделения).
Если повышение тарифной ставки (оклада) коснулось не всех, а отдельного работника (отдельных работников), то это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется.
Информация к размышлению
Приведенное выше утверждения подтверждают комментарии специалистов Минтруда России (Минздравсоцразвития России), неоднократно высказываемые в различных публикациях (см., например, "Российский налоговый курьер" № 3 за февраль2005 г.).
Некоторые специалисты с этим не соглашаются, отмечая, что в п. 15 Положения отсутствует прямое указание на то, что повышение тарифных ставок (должностных окладов) должно касаться всех работников организации (филиала, структурного подразделения).
На взгляд автора, хотя в п. 15 Положения прямо не говорится про всех работников, иное (отличное от разъяснений работников Минтруда России) прочтение указанного пункта невозможно, поскольку иначе неясно, зачем упоминались филиалы и структурные подразделения."
Вот так. Как говорится, делайте выводы сами.
07.06.2007
03:55
#3
> поскольку иначе неясно, зачем упоминались филиалы и структурные подразделения."
>
Филиалы и структурные подразделения упоминаются затем, что повышение может не коснуться работников всей организации, а только работников (всех)кокого-то филиала или структурного подразделения (т.е. повышение может производиться поэтапно: сначала один филиал или подразделение, а через какое-то время следующий филиал или подразделение и т.д.).
И в этом случае средний заработок сотрудников филиала или подразделения, в котором произошло повышение, повышается в соответствии п. 15 Положения "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы".
И правильно Вы писали о повышении оклада отдельному сотруднику или нескольким сотрудникам (не только организации, но и филиала или подразделения): "Если повышение тарифной ставки (оклада) коснулось не всех, а отдельного работника (отдельных работников), то это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется".
>
Филиалы и структурные подразделения упоминаются затем, что повышение может не коснуться работников всей организации, а только работников (всех)кокого-то филиала или структурного подразделения (т.е. повышение может производиться поэтапно: сначала один филиал или подразделение, а через какое-то время следующий филиал или подразделение и т.д.).
И в этом случае средний заработок сотрудников филиала или подразделения, в котором произошло повышение, повышается в соответствии п. 15 Положения "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы".
И правильно Вы писали о повышении оклада отдельному сотруднику или нескольким сотрудникам (не только организации, но и филиала или подразделения): "Если повышение тарифной ставки (оклада) коснулось не всех, а отдельного работника (отдельных работников), то это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется".
07.06.2007
06:40
#4
> Если повышение тарифной ставки (оклада) коснулось не всех, а отдельного работника (отдельных работников), то это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется
Такой трактовки в постановлении 213 нет, и никогда не было, и это правильно.
Как и нет понятия "всех"
А если повысили не всем, а большинству, при этом не повысили, например, одному (двум, трем, неважно)? Это все равно, что обсуждать, что есть куча в математике.
Поэтому, очередной раз, не надо фантазировать и приводить сомнительные доводы.
Есть повышение, или нет, определяется формой и смыслом документа, а не тем, всем повысили, или нет.
Такой трактовки в постановлении 213 нет, и никогда не было, и это правильно.
Как и нет понятия "всех"
А если повысили не всем, а большинству, при этом не повысили, например, одному (двум, трем, неважно)? Это все равно, что обсуждать, что есть куча в математике.
Поэтому, очередной раз, не надо фантазировать и приводить сомнительные доводы.
Есть повышение, или нет, определяется формой и смыслом документа, а не тем, всем повысили, или нет.
07.06.2007
10:53
#5
> Поэтому, очередной раз, не надо фантазировать и приводить сомнительные доводы.
> Есть повышение, или нет, определяется формой и смыслом документа, а не тем, всем повысили, или нет.
Я всего лишь написал цитату, если Вы не заметили, из книги Е.В. Воробьевой по этому вопросу. Лично я с ней согласен, поскольку Е.В. Воробьева является признанным авторитетом в этой области. Вы можете почитать комментарии представителей Минздравсоцразвития по этому вопросу. В К+ их достаточно. Какие выводы сделает человек, задавший вопрос - его дело.
> Есть повышение, или нет, определяется формой и смыслом документа, а не тем, всем повысили, или нет.
Я всего лишь написал цитату, если Вы не заметили, из книги Е.В. Воробьевой по этому вопросу. Лично я с ней согласен, поскольку Е.В. Воробьева является признанным авторитетом в этой области. Вы можете почитать комментарии представителей Минздравсоцразвития по этому вопросу. В К+ их достаточно. Какие выводы сделает человек, задавший вопрос - его дело.
07.06.2007
11:30
#6
Да я с Вами, Boris, полностью согласна по форме и смыслу документа.
Но никто и не говорит о неповышении оклада "например, одному (двум, трем, неважно)" при повышении в организации окладов. Но на практике я такого не встречала.
Говорилось наоборот о повышении оклада (например, одному, двум, трем - в случае повышения по должности, увеличение оклада в пределах "вилки" и т.п.) и в этом случае это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется.
Но никто и не говорит о неповышении оклада "например, одному (двум, трем, неважно)" при повышении в организации окладов. Но на практике я такого не встречала.
Говорилось наоборот о повышении оклада (например, одному, двум, трем - в случае повышения по должности, увеличение оклада в пределах "вилки" и т.п.) и в этом случае это считается индивидуальным изменением размера заработной платы и п. 15 Положения не применяется.
Читают тему
(гостей: 1)