Люди! Помогите!!! Вопрос не терпит отлагательства! О подсчете дней компенсации...
24.04.2011
03:16
#1
Здравствуйте! Прошу подтвердить правильность расчета дней компенсации за неиспользованный отпуск.
В связи с выходом на пенсию работник взял отпуск с 4 апреля 2011 года с последующим увольнением, продолжительностью 63 к.д. (57 к.д. за рабочий период с 17.03.2010 по 16.03.2011, 6 к.д. - с 17.03.2011 по 03.04.2011).
На период с 17 марта 2011 года по 7 июня 2011 года (окончание отпуска) приходится 2 мес. 22 дня. По правилам округления 22 дня составляют целый месяц, т.е. на указанный период приходится 3 месяца стажа для отпуска. За год работнику положено 72 к.д. (муниципальная служба, Крайний Север, выслуга лет), следовательно, за 3 месяца отпуск должен быть предоставлен в размере 18 к.д.(72/12*3).
Работник обратился с заявлением о выплате компенсации за оставшиеся 12 к.д. неиспользованного отпуска (18-6). На это заявление работником от работодателя получен отказ.
По моему мнению, отказ неправомерен по следующей причине. Отпуск предоставлен в период с 4 апреля по 7 июня 2011 года. Значит, именно 7 июня является днем увольнения работника, в связи с чем период до 7 июня 2011 года должен быть учтен как стаж работы, дающий право на оплачиваемый отпуск. Думаю, что здесь должны быть разграничены 2 понятия: дата окончательного расчета с работником (перед отпуском) и дата увольнения (последний день отпуска). При расчете количества дней для компенсации отпуск, за которым следует увольнение, из периода расчета исключаться не должен.
Имеет ли работник право в данной ситуации на выплату компенсации за неиспользованный отпуск в количестве 12 календарных дней?
Заранее благодарю!
В связи с выходом на пенсию работник взял отпуск с 4 апреля 2011 года с последующим увольнением, продолжительностью 63 к.д. (57 к.д. за рабочий период с 17.03.2010 по 16.03.2011, 6 к.д. - с 17.03.2011 по 03.04.2011).
На период с 17 марта 2011 года по 7 июня 2011 года (окончание отпуска) приходится 2 мес. 22 дня. По правилам округления 22 дня составляют целый месяц, т.е. на указанный период приходится 3 месяца стажа для отпуска. За год работнику положено 72 к.д. (муниципальная служба, Крайний Север, выслуга лет), следовательно, за 3 месяца отпуск должен быть предоставлен в размере 18 к.д.(72/12*3).
Работник обратился с заявлением о выплате компенсации за оставшиеся 12 к.д. неиспользованного отпуска (18-6). На это заявление работником от работодателя получен отказ.
По моему мнению, отказ неправомерен по следующей причине. Отпуск предоставлен в период с 4 апреля по 7 июня 2011 года. Значит, именно 7 июня является днем увольнения работника, в связи с чем период до 7 июня 2011 года должен быть учтен как стаж работы, дающий право на оплачиваемый отпуск. Думаю, что здесь должны быть разграничены 2 понятия: дата окончательного расчета с работником (перед отпуском) и дата увольнения (последний день отпуска). При расчете количества дней для компенсации отпуск, за которым следует увольнение, из периода расчета исключаться не должен.
Имеет ли работник право в данной ситуации на выплату компенсации за неиспользованный отпуск в количестве 12 календарных дней?
Заранее благодарю!
24.04.2011
16:16
#2
"Работнику не нужно подавать никаких заявлений о компенсации неотгулянного отпуска, т.к. работодатель обязан выплатить компенсацию за неотгулянный отпуск (п.1 ст. 127 ТК РФ).
В стаж работы, дающий право на отпуск включаются (ст. 121 ТК РФ):
Также, если перед увольнением работнику был предоставлен ежегодный отпуск, то согласно п.2 ст. 127 ТК РФ днем увольнения считается последний день отпуска."
В стаж работы, дающий право на отпуск включаются (ст. 121 ТК РФ):
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами,
содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место
работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
Также, если перед увольнением работнику был предоставлен ежегодный отпуск, то согласно п.2 ст. 127 ТК РФ днем увольнения считается последний день отпуска."
25.04.2011
12:00
#3
Добрый день!
Помогите разобраться,
Сотрудник принят 06.04.2011, увольняется 25.04.2011. Компенсация полагается 2,33.
Расчет 29,4/30*(30-???), сколько берется дней?
Помогите разобраться,
Сотрудник принят 06.04.2011, увольняется 25.04.2011. Компенсация полагается 2,33.
Расчет 29,4/30*(30-???), сколько берется дней?
25.04.2011
14:24
#4
В этом случае, ИМХО, продолжительность отпуска при последующем увольнении нужно считать так.
1. Определить продолжительность отпуска за предыдущие рабочие годы (в Вашем случае за рабочий период с 17.03.2010 по 16.03.2011 57 к.д.).
2. Увеличить стаж работы для подсчета кол-ва дней отпуска за текущий рабочий год на эти дни, т.к. дни отпуска не исключаются из стажа для последующего отпуска. В результате стаж для отпуска за текущий рабочий год должен быть определён с 17.03.2010 по 01.06.2011 - 2 месяца 16 дней, округляем до полных 3-х месяцев. Отпуск за этот период текущего рабочего года - 18 дней.
3. Вычисляем общую продолжительность положенного отпуска на дату увольнения: 57+18=75 дней. Т.о. дата увольнения работника должна быть 20.06.2011 года. Эта дата должна быть установлена как дата окончания трудового договора (дата увольнения).
Если дата увольнения обозначена раньше (работник вправе указть любую дату окончания срока трудового договора в пределах отпускного периода), то за оставшиеся дни отпуска он должен получить КНО, однако в этом случае продолжительность неиспользованного отпуска может быть другой, меньше, т.к. текущий рабочий год (соответственно и стаж для отпуска) будет ограничен датой увольнения, указанной работником.
Кстати, заявление на выплату КНО работник писать не обязан, правильно рассчитать и выплатить КНО - обязанность работодателя в соответствии с ТК РФ. Работник может указать только дату увольнения.
1. Определить продолжительность отпуска за предыдущие рабочие годы (в Вашем случае за рабочий период с 17.03.2010 по 16.03.2011 57 к.д.).
2. Увеличить стаж работы для подсчета кол-ва дней отпуска за текущий рабочий год на эти дни, т.к. дни отпуска не исключаются из стажа для последующего отпуска. В результате стаж для отпуска за текущий рабочий год должен быть определён с 17.03.2010 по 01.06.2011 - 2 месяца 16 дней, округляем до полных 3-х месяцев. Отпуск за этот период текущего рабочего года - 18 дней.
3. Вычисляем общую продолжительность положенного отпуска на дату увольнения: 57+18=75 дней. Т.о. дата увольнения работника должна быть 20.06.2011 года. Эта дата должна быть установлена как дата окончания трудового договора (дата увольнения).
Если дата увольнения обозначена раньше (работник вправе указть любую дату окончания срока трудового договора в пределах отпускного периода), то за оставшиеся дни отпуска он должен получить КНО, однако в этом случае продолжительность неиспользованного отпуска может быть другой, меньше, т.к. текущий рабочий год (соответственно и стаж для отпуска) будет ограничен датой увольнения, указанной работником.
Кстати, заявление на выплату КНО работник писать не обязан, правильно рассчитать и выплатить КНО - обязанность работодателя в соответствии с ТК РФ. Работник может указать только дату увольнения.
25.04.2011
14:26
#5
> сколько берется дней?
20, если не было отклонений, т.е. дней, исключаемых из подсяета.
20, если не было отклонений, т.е. дней, исключаемых из подсяета.
25.04.2011
15:24
#6
Большое спасибо за поддержку в трудную минуту! Еще бы убедить кадровиков в том, что нужно так считать! А заявление писала потому, что нужно было как-то реагировать на неправильный приказ. Всем успехов, радости и благоденствия!
26.04.2011
04:33
#8
> На это заявление работником от работодателя получен отказ.
И это верно!
> Имеет ли работник право в данной ситуации на выплату компенсации за неиспользованный отпуск в количестве 12 календарных дней?
Нет, не имеет, т.к. при предоставлении отпуска с последующим увольнением полный расчет с работником производится на дату начала отпуска.
P.S. Отпуск с последующим увольнением продлевает только дату увольнения до окончания отпуска. На следующий же день, после начала отпуска с последующим увольнением, на эту должность можно примать другого работника и бывший работник уже никаких прав и гарантий в этой организации не имеет, кроме оплаты б/листа в положенный срок после увольнения или во время отпуска. А в случае болезни во время отпуска с последующим увольнением, отпуск не продлевается и дата увольнения тоже.
Все отношения работника с организацией прерваны и работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником с даты его ухода в отпуск.
Поэтому всем советую, не надо брать отпуск с последующим увольнением, конечно если не вынуждают какие-либо обстоятельства! Вот если бы был оформлен отпуск, а по его окончании было подано заявление на увольнение, то в этом случае компенсация была бы начислена.
И это верно!
> Имеет ли работник право в данной ситуации на выплату компенсации за неиспользованный отпуск в количестве 12 календарных дней?
Нет, не имеет, т.к. при предоставлении отпуска с последующим увольнением полный расчет с работником производится на дату начала отпуска.
P.S. Отпуск с последующим увольнением продлевает только дату увольнения до окончания отпуска. На следующий же день, после начала отпуска с последующим увольнением, на эту должность можно примать другого работника и бывший работник уже никаких прав и гарантий в этой организации не имеет, кроме оплаты б/листа в положенный срок после увольнения или во время отпуска. А в случае болезни во время отпуска с последующим увольнением, отпуск не продлевается и дата увольнения тоже.
Все отношения работника с организацией прерваны и работодатель не несет каких-либо обязательств перед работником с даты его ухода в отпуск.
Поэтому всем советую, не надо брать отпуск с последующим увольнением, конечно если не вынуждают какие-либо обстоятельства! Вот если бы был оформлен отпуск, а по его окончании было подано заявление на увольнение, то в этом случае компенсация была бы начислена.
26.04.2011
05:18
#9
Вы не правы! Полный расчет - да, в последний рабочий день, а стаж для подсчета компенсации - на день увольнения, т.е. последний день отпуска!
Смотрите «ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2010 ГОДА», Утвержден постановлениями Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 8 декабря 2010 года.Практика рассмотрения дел по спорам, возникающим из трудовых и социальных правоотношений. Определение по делу N 92-В10-1:
В соответствии с ч. 3 ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность). В числе таких случаев, например, подача работником письменного заявления об увольнении по собственному желанию перед уходом в отпуск, с тем чтобы трудовой договор с ним был прекращен по окончании отпуска. В соответствии с действующим законодательством по письменному заявлению работника ему могут быть предоставлены неиспользованные отпуска с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). В таком случае днем увольнения будет считаться не последний день работы, а последний день отпуска.
Кадровики! Помните, что вы работаете с людьми, а не просто с бумагами! И еще: старые знания часто мешают! Не бойтесь перемен, особенно на пользу работникам и в соответствии с законодательством!
Смотрите «ОБЗОР ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА И СУДЕБНОЙ ПРАКТИКИ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ЗА ТРЕТИЙ КВАРТАЛ 2010 ГОДА», Утвержден постановлениями Президиума Верховного Суда Российской Федерации от 8 декабря 2010 года.Практика рассмотрения дел по спорам, возникающим из трудовых и социальных правоотношений. Определение по делу N 92-В10-1:
В соответствии с ч. 3 ст. 84.1 Трудового кодекса Российской Федерации днем прекращения трудового договора во всех случаях является последний день работы работника, за исключением случаев, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с Трудовым кодексом или иным федеральным законом сохранялось место работы (должность). В числе таких случаев, например, подача работником письменного заявления об увольнении по собственному желанию перед уходом в отпуск, с тем чтобы трудовой договор с ним был прекращен по окончании отпуска. В соответствии с действующим законодательством по письменному заявлению работника ему могут быть предоставлены неиспользованные отпуска с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). В таком случае днем увольнения будет считаться не последний день работы, а последний день отпуска.
Кадровики! Помните, что вы работаете с людьми, а не просто с бумагами! И еще: старые знания часто мешают! Не бойтесь перемен, особенно на пользу работникам и в соответствии с законодательством!
26.04.2011
06:27
#10
> Определение по делу N 92-В10-1
Совершенно не относится к теме Вашего вопроса. В этом Определении ВС РФ речь о выплате денежной компенсации за все неиспользованные отпуска при увольнении работнику.
Об этом никто и не спорит.
> В соответствии с действующим законодательством по письменному заявлению работника ему могут быть предоставлены неиспользованные отпуска с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). В таком случае днем увольнения будет считаться не последний день работы, а последний день отпуска.
Всё о том же.
> Кадровики! Помните, что вы работаете с людьми, а не просто с бумагами! И еще: старые знания часто мешают!
А новых и у Вас не видится. Научитесь читать Законы, а не выдергивать из них понравившиеся Вам цитаты или руководствоваться мнениями главных редакторов журналов.
Совершенно не относится к теме Вашего вопроса. В этом Определении ВС РФ речь о выплате денежной компенсации за все неиспользованные отпуска при увольнении работнику.
Об этом никто и не спорит.
> В соответствии с действующим законодательством по письменному заявлению работника ему могут быть предоставлены неиспользованные отпуска с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия). В таком случае днем увольнения будет считаться не последний день работы, а последний день отпуска.
Всё о том же.
> Кадровики! Помните, что вы работаете с людьми, а не просто с бумагами! И еще: старые знания часто мешают!
А новых и у Вас не видится. Научитесь читать Законы, а не выдергивать из них понравившиеся Вам цитаты или руководствоваться мнениями главных редакторов журналов.
Читают тему
(гостей: 1)