Отпуск в праздничные дни января
30.01.2013
11:24
#21
На конкретный вопрос может ли сменьщик просто не выйти на работу без приказа на отпуск, вы ответили что работа в праздничный день по согласию и оформлять отпуск на эти дни не надо , а достаточно не согласиться.
>По нашему мнению, в соответствии со ст. 113 ТК РФ работник имеет право не
>согласиться работать в такие дни (нерабочие праздничные дни в соответствии со ст. 112 ТК РФ)
>без каких-либо последствий, т.е. работодатель без согласия работника не может назначить такие
>дни рабочими по его графику (кроме исключительных форс-мажорных ситуаций).
>Такие дни следует просто назначить сотруднику нерабочими (выходными), в табеле обозначить их В.
>Т.е. никакого отпуска на эти дни оформлять необходимости нет.
>Еще раз: речь идет о предварительной обоюдной договоренности сотрудника и работодателя о том, что сотрудник
>в праздничные дни на работу не выйдет.
Как раз все наоборот.
Рассматривается конкретный пример. Есть сменьщик. График работы заполнен с рабочими сменами в праздничные дни.
Работник берет отпуск .
По вашему мнению отпуск можно не оформлять.
>По нашему мнению, в соответствии со ст. 113 ТК РФ работник имеет право не
>согласиться работать в такие дни (нерабочие праздничные дни в соответствии со ст. 112 ТК РФ)
>без каких-либо последствий, т.е. работодатель без согласия работника не может назначить такие
>дни рабочими по его графику (кроме исключительных форс-мажорных ситуаций).
>Такие дни следует просто назначить сотруднику нерабочими (выходными), в табеле обозначить их В.
>Т.е. никакого отпуска на эти дни оформлять необходимости нет.
>Еще раз: речь идет о предварительной обоюдной договоренности сотрудника и работодателя о том, что сотрудник
>в праздничные дни на работу не выйдет.
Как раз все наоборот.
Рассматривается конкретный пример. Есть сменьщик. График работы заполнен с рабочими сменами в праздничные дни.
Работник берет отпуск .
По вашему мнению отпуск можно не оформлять.
30.01.2013
11:33
#22
> Может и не правильно, но только в том что применила слово желение а не согласие. Для меня то что работник не согласился является синонимом того что не пожелал.
Да, возможно, если эту фразу вырвать из контекста ветки, то она может звучать не совсем удачно.
> Про настройку "учитывать праздничные дни " . При заполненни по шаблону этой настройки нет
Да, по умолчанию считается так. Ведь все-таки ситуаций, когда при сменном графике требуется работа в праздники, большинство.
В данном случае на этого одного сотрудника в программе можно оформить документ
"Ввод индивидуальных графиков работы организации". Сам график изменять (перезаполнять) необходимости нет.
Да, возможно, если эту фразу вырвать из контекста ветки, то она может звучать не совсем удачно.
> Про настройку "учитывать праздничные дни " . При заполненни по шаблону этой настройки нет
Да, по умолчанию считается так. Ведь все-таки ситуаций, когда при сменном графике требуется работа в праздники, большинство.
В данном случае на этого одного сотрудника в программе можно оформить документ
"Ввод индивидуальных графиков работы организации". Сам график изменять (перезаполнять) необходимости нет.
30.01.2013
11:38
#23
> Работник берет отпуск .
Был предложен вариант без этого пункта, т.е. когда работник не берет отпуск,
т.к. не совсем понятно какой смысл брать отпуск на 0 календарных дней
> По вашему мнению отпуск можно не оформлять.
Если бы пользователь хотел оформить приказ на отпуск на 0 календарных дней, он
бы не задал свой вопрос в этой ветке. Программа дает сформировать такой приказ.
Он же ожидал видеть в приказе 2 календарных дня отпуска.
Вы также можете предложить свой вариант оформления этой ситуации, как в программе,
так и вообще с точки зрения кадрового делопроизводства.
Был предложен вариант без этого пункта, т.е. когда работник не берет отпуск,
т.к. не совсем понятно какой смысл брать отпуск на 0 календарных дней
> По вашему мнению отпуск можно не оформлять.
Если бы пользователь хотел оформить приказ на отпуск на 0 календарных дней, он
бы не задал свой вопрос в этой ветке. Программа дает сформировать такой приказ.
Он же ожидал видеть в приказе 2 календарных дня отпуска.
Вы также можете предложить свой вариант оформления этой ситуации, как в программе,
так и вообще с точки зрения кадрового делопроизводства.
30.01.2013
11:45
#24
> В данном случае на этого одного сотрудника в программе можно оформить документ
> "Ввод индивидуальных графиков работы организации".
Я правильно поняла, что позиция 1С такая - у сменщиков оформлять отпуск на праздничные дни не нужно, а достаточно поставить в графике "В"
Тогда какое заявление должен написать работник ?
P.S.
0 дней показывает программа , а не пожелал пользователь.
> "Ввод индивидуальных графиков работы организации".
Я правильно поняла, что позиция 1С такая - у сменщиков оформлять отпуск на праздничные дни не нужно, а достаточно поставить в графике "В"
Тогда какое заявление должен написать работник ?
P.S.
0 дней показывает программа , а не пожелал пользователь.
30.01.2013
11:50
#25
"Таня, я тут еще приведу кусок разбора из Гаранта:
Немало споров возникает при оплате труда в выходные и праздничные дни сотрудников со сменным режимом работы. Остановимся на этом вопросе подробнее.
За работу в субботу и воскресенье, определенную в графике сотрудника, работа которого носит сменный характер (например, сторожа), в качестве рабочего дня, заработная плата выплачивается в одинарном размере. Согласно статье&111 Трудового кодекса у работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка. То есть при сменном графике работы выходные могут предоставляться не только в субботу и воскресенье, но и в другие дни недели. Поэтому, если в соответствии с графиком работы смена сотрудника выпадает на субботу или воскресенье, этот день считается обычным рабочим. Следовательно, за него начисляется заработная плата в одинарном размере.
В случае же если сотрудника попросили выйти на работу в день, который не указан в его графике в качестве рабочего, учреждение обязано начислить заработную плату в соответствии с нормами статьи&153 Трудового кодекса.
Нерабочие праздничные дни перечислены в статье&112 Трудового кодекса. Они распространяются на все категории работников, в том числе и на тех, кто работает по скользящему графику. То есть если сотрудника, работающего в сменном режиме, привлекли к работе в праздничный день (даже если этот день определен в его графике в качестве рабочего), то такая работа всегда оплачивается в повышенном размере - не менее чем в два раза в соответствии со статьей&153 Трудового кодекса.
&
&может это убедит тебя, что отпуск не обязателен?"
Немало споров возникает при оплате труда в выходные и праздничные дни сотрудников со сменным режимом работы. Остановимся на этом вопросе подробнее.
За работу в субботу и воскресенье, определенную в графике сотрудника, работа которого носит сменный характер (например, сторожа), в качестве рабочего дня, заработная плата выплачивается в одинарном размере. Согласно статье&111 Трудового кодекса у работодателей, приостановка работы у которых в выходные дни невозможна по производственно-техническим и организационным условиям, выходные дни предоставляются в различные дни недели поочередно каждой группе работников согласно правилам внутреннего трудового распорядка. То есть при сменном графике работы выходные могут предоставляться не только в субботу и воскресенье, но и в другие дни недели. Поэтому, если в соответствии с графиком работы смена сотрудника выпадает на субботу или воскресенье, этот день считается обычным рабочим. Следовательно, за него начисляется заработная плата в одинарном размере.
В случае же если сотрудника попросили выйти на работу в день, который не указан в его графике в качестве рабочего, учреждение обязано начислить заработную плату в соответствии с нормами статьи&153 Трудового кодекса.
Нерабочие праздничные дни перечислены в статье&112 Трудового кодекса. Они распространяются на все категории работников, в том числе и на тех, кто работает по скользящему графику. То есть если сотрудника, работающего в сменном режиме, привлекли к работе в праздничный день (даже если этот день определен в его графике в качестве рабочего), то такая работа всегда оплачивается в повышенном размере - не менее чем в два раза в соответствии со статьей&153 Трудового кодекса.
&
&может это убедит тебя, что отпуск не обязателен?"
30.01.2013
11:58
#26
> Я правильно поняла, что позиция 1С такая - у сменщиков оформлять отпуск на праздничные дни не нужно, а достаточно поставить в графике "В"
Да, можно оформить так, и это не будет ничему противоречить (т.е. если согласовать изменение графика).
> Тогда какое заявление должен написать работник ?
Такое же, как принято писать (если принято) при изменении ранее согласованного графика работы сотрудника.
Возможно, заявление писать не принято и просто издается приказ об изменении графика.
Это зависит от особенностей конкретной организации и к типовой конфигурации имеет мало отношения.
Программа ЗУП все-таки не является программой документооборота.
> 0 дней показывает программа , а не пожелал пользователь.
И это поведение полностью соответствует ТК РФ.
Уточните, пожалуйста, какое поведение ожидаете Вы.
Да, можно оформить так, и это не будет ничему противоречить (т.е. если согласовать изменение графика).
> Тогда какое заявление должен написать работник ?
Такое же, как принято писать (если принято) при изменении ранее согласованного графика работы сотрудника.
Возможно, заявление писать не принято и просто издается приказ об изменении графика.
Это зависит от особенностей конкретной организации и к типовой конфигурации имеет мало отношения.
Программа ЗУП все-таки не является программой документооборота.
> 0 дней показывает программа , а не пожелал пользователь.
И это поведение полностью соответствует ТК РФ.
Уточните, пожалуйста, какое поведение ожидаете Вы.
30.01.2013
12:34
#29
"я ж занудная, помнишь?
Статья 113.
Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, допускается в порядке, устанавливаемом коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.
В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.
&
&Т.е. вся статья посвящена тем случаям, когда работа ДОПУСКАЕТСЯ, т.е. по умолчанию нерабочие праздничные - это выходные дни. не согласна?"
Статья 113.
Запрещение работы в выходные и нерабочие праздничные дни. Исключительные случаи привлечения работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни
Работа в выходные и нерабочие праздничные дни запрещается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Кодексом.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится с их письменного согласия в случае необходимости выполнения заранее непредвиденных работ, от срочного выполнения которых зависит в дальнейшем нормальная работа организации в целом или ее отдельных структурных подразделений, индивидуального предпринимателя.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни без их согласия допускается в следующих случаях:
1) для предотвращения катастрофы, производственной аварии либо устранения последствий катастрофы, производственной аварии или стихийного бедствия;
2) для предотвращения несчастных случаев, уничтожения или порчи имущества работодателя, государственного или муниципального имущества;
3) для выполнения работ, необходимость которых обусловлена введением чрезвычайного или военного положения, а также неотложных работ в условиях чрезвычайных обстоятельств, то есть в случае бедствия или угрозы бедствия (пожары, наводнения, голод, землетрясения, эпидемии или эпизоотии) и в иных случаях, ставящих под угрозу жизнь или нормальные жизненные условия всего населения или его части.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни творческих работников средств массовой информации, организаций кинематографии, теле- и видеосъемочных коллективов, театров, театральных и концертных организаций, цирков и иных лиц, участвующих в создании и (или) исполнении (экспонировании) произведений, в соответствии с перечнями работ, профессий, должностей этих работников, утверждаемыми Правительством Российской Федерации с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений, допускается в порядке, устанавливаемом коллективным договором, локальным нормативным актом, трудовым договором.
В других случаях привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни допускается с письменного согласия работника и с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации.
В нерабочие праздничные дни допускается производство работ, приостановка которых невозможна по производственно-техническим условиям (непрерывно действующие организации), работ, вызываемых необходимостью обслуживания населения, а также неотложных ремонтных и погрузочно-разгрузочных работ.
Привлечение к работе в выходные и нерабочие праздничные дни инвалидов, женщин, имеющих детей в возрасте до трех лет, допускается только при условии, если это не запрещено им по состоянию здоровья в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации. При этом инвалиды, женщины, имеющие детей в возрасте до трех лет, должны быть под роспись ознакомлены со своим правом отказаться от работы в выходной или нерабочий праздничный день.
Привлечение работников к работе в выходные и нерабочие праздничные дни производится по письменному распоряжению работодателя.
&
&Т.е. вся статья посвящена тем случаям, когда работа ДОПУСКАЕТСЯ, т.е. по умолчанию нерабочие праздничные - это выходные дни. не согласна?"
30.01.2013
12:46
#30
Спасибо за разъяснения, позиция 1С понятна.
>Программа ЗУП все-таки не является программой документооборота.
Вопрос был теоретический, без привязки к конфигурации.
> Уточните, пожалуйста, какое поведение ожидаете Вы.
Кадровик настаивает на 2-х днях отпуска, ссылаясь на ст 103.
"...
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности."
>Программа ЗУП все-таки не является программой документооборота.
Вопрос был теоретический, без привязки к конфигурации.
> Уточните, пожалуйста, какое поведение ожидаете Вы.
Кадровик настаивает на 2-х днях отпуска, ссылаясь на ст 103.
"...
При сменной работе каждая группа работников должна производить работу в течение установленной продолжительности рабочего времени в соответствии с графиком сменности."
Читают тему
(гостей: 1)