Перспективы V8
25.08.2006
18:15
#1
Мужики, я наверно, Вас уже достал с 8-кой, но я всетаки хочу выяснить её актуальность на сегодня и будущее.
Сам В.В.П. склоняется к тому, что организации надо раздробить на мелкие для лучшего эффекта, с численностью до 100 сотрудников.
У нас есть, конечно, заводы, где численность сотрудников (теперь уже) до 250-300 человек.
Время прошло, когда было от 1000 сотрудников и более в одном цехе. Может это, конечно, для Москвы и актуально, но для регионов - все крупные заводы у нас расформированы, сделали из них "Супер-пупер-гипер-маркеты", где каждый квадратный метр сдается в аренду тем, кто его купил (в основном хозяева москвичи).
Пример:
Был у нас крупный деревообрабатывающий завод (ДОЗ). В былые времена, у них стояла 1С (еще был старый план счетов) - было у них около 800-900 основных средств. Сам помогал набирать им остатки при запуске программы. Далее всё продали Москве, по смешным ценам: Станок деревообрабатывающий (с учетом аммортизации) 1300 рублей, стол письменный - 1р 86 коп... и т.д. и т.п.
Из других крупных стратегических объектов (радиозавод, завод ГФА, моторный завод, КХВ, ЗСВ, Мехпресса, трансмаш, вертолетный завод и мн. другое) сделали магазины для торговли китайским фуфлом или сдают под офисы всё тем же мелким фирмам.
О каких перспективах 8-ки может идти речь?
Ну нет у нас в России теперь крупных предприятий!
Сидят, конечно, для прикола, наши продавцы-франчайзеры в компьютерных фирмах на 8-ке, у которых штат сотрудников 5-7 человек и покупателей 5-10 за день. Смешно? Мне -нет.
Но зато я чуть не лопаюсь от смеха, когда читаю, что программу-монстра поставили на неменее монстрячий четырехядерный процессор и водрузили на пароход-испалин! Вообщето, конфигурация калькуляции общепита, влезет на дискету аж 3 раза, причем без архивации. Нашли чем гордиться. У меня половина заводов города уже лет пять в столовых работают на подобной конфигурации, только в 7-ке.
Сейчас более актуальнее делать мелкие, и шустрые ядра и конфигурации, при том особое внимание уделять обменом данных между ними.
Я понимаю, 1С сообщила бы, что теперь их программа стала до того совершенна, что работает даже на смартфонах! Вот это был бы действительно, переход на новый уровень.
Например, у одних хозяев - крупные заводы, но в действительности, завод состоит из 20-30 мелких фирм и все друг-другу что-то продают.
Настало, Господа, время микроминиатюризации программного обеспечения
Сам В.В.П. склоняется к тому, что организации надо раздробить на мелкие для лучшего эффекта, с численностью до 100 сотрудников.
У нас есть, конечно, заводы, где численность сотрудников (теперь уже) до 250-300 человек.
Время прошло, когда было от 1000 сотрудников и более в одном цехе. Может это, конечно, для Москвы и актуально, но для регионов - все крупные заводы у нас расформированы, сделали из них "Супер-пупер-гипер-маркеты", где каждый квадратный метр сдается в аренду тем, кто его купил (в основном хозяева москвичи).
Пример:
Был у нас крупный деревообрабатывающий завод (ДОЗ). В былые времена, у них стояла 1С (еще был старый план счетов) - было у них около 800-900 основных средств. Сам помогал набирать им остатки при запуске программы. Далее всё продали Москве, по смешным ценам: Станок деревообрабатывающий (с учетом аммортизации) 1300 рублей, стол письменный - 1р 86 коп... и т.д. и т.п.
Из других крупных стратегических объектов (радиозавод, завод ГФА, моторный завод, КХВ, ЗСВ, Мехпресса, трансмаш, вертолетный завод и мн. другое) сделали магазины для торговли китайским фуфлом или сдают под офисы всё тем же мелким фирмам.
О каких перспективах 8-ки может идти речь?
Ну нет у нас в России теперь крупных предприятий!
Сидят, конечно, для прикола, наши продавцы-франчайзеры в компьютерных фирмах на 8-ке, у которых штат сотрудников 5-7 человек и покупателей 5-10 за день. Смешно? Мне -нет.
Но зато я чуть не лопаюсь от смеха, когда читаю, что программу-монстра поставили на неменее монстрячий четырехядерный процессор и водрузили на пароход-испалин! Вообщето, конфигурация калькуляции общепита, влезет на дискету аж 3 раза, причем без архивации. Нашли чем гордиться. У меня половина заводов города уже лет пять в столовых работают на подобной конфигурации, только в 7-ке.
Сейчас более актуальнее делать мелкие, и шустрые ядра и конфигурации, при том особое внимание уделять обменом данных между ними.
Я понимаю, 1С сообщила бы, что теперь их программа стала до того совершенна, что работает даже на смартфонах! Вот это был бы действительно, переход на новый уровень.
Например, у одних хозяев - крупные заводы, но в действительности, завод состоит из 20-30 мелких фирм и все друг-другу что-то продают.
Настало, Господа, время микроминиатюризации программного обеспечения
26.08.2006
12:26
#2
"> Сам В.В.П. склоняется к тому, что организации надо раздробить на мелкие для лучшего эффекта, с численностью до 100 сотрудников.
Интересно что мировая тенденция - слияние мелких фирм в всякого рода/вида холдинги.
> О каких перспективах 8-ки может идти речь?
А о каких перспективах Vist'ы или новой игрушки может идти речь?
Да о простых - мощность компьютеров растет. Почему бы ее, эту мощность не нагрузить красотами и удобствами?
Причем как для пользователя, так и для программиста (я так догадываюсь разницу между платформами 7.7. и 8.0 Вы не приметили)
Так вот, если Вы не знаете, продажи 1С:Бухгалтерии 8.0 растут значительными темпами.
И будет как с 1С 6.0. Кто имел деньги, перейдет на новую платформу, а кто без денег, то останется на старой. Соответственно программисты на новой платформе будут обслуживать клиентов с деньгами, а на старой - безденежных. Вы к какому лагерю хотите примкнуть?
Конечно, учитывая количество наработок на 7.7 уйдет она не скоро. Пару лет точно будет вполне актуальна. Но уже сейчас серьезные заказчики присматриваются к 8.0.
Вот и думайте на кого поставить ;)
> Сейчас более актуальнее делать мелкие, и шустрые ядра и конфигурации, при том особое внимание уделять обменом данных между ними.
Для кого? Вы забываете что спрос рождает предложение. А спрос - это клиент с ДЕНЬГАМИ. Какие деньги у описаных Вами предприятий? Кто будет учитывать их мнение?
> Я понимаю, 1С сообщила бы, что теперь их программа стала до того совершенна, что работает даже на смартфонах!
Так для КПК уже есть наработки. И для этого не нужно разукрупнять само главное хранилище.
> Настало, Господа, время микроминиатюризации программного обеспечения
Да, да, даешь ассемблер!
Или системы на forth либо LISP машинах.
Кто мешает Вам занятся разработкой микроминиатюрного программного обеспечения и утереть нос всем этим монстрам?
> Сидят, конечно, для прикола, наши продавцы-франчайзеры в компьютерных фирмах на 8-ке, у которых штат сотрудников 5-7 человек и покупателей 5-10 за день. Смешно? Мне -нет.
Но продают? И покупают 8-ку? И не боитесь вылететь в трубу, как в свое время программисты на клиппере и фоксе?"
Интересно что мировая тенденция - слияние мелких фирм в всякого рода/вида холдинги.
> О каких перспективах 8-ки может идти речь?
А о каких перспективах Vist'ы или новой игрушки может идти речь?
Да о простых - мощность компьютеров растет. Почему бы ее, эту мощность не нагрузить красотами и удобствами?
Причем как для пользователя, так и для программиста (я так догадываюсь разницу между платформами 7.7. и 8.0 Вы не приметили)
Так вот, если Вы не знаете, продажи 1С:Бухгалтерии 8.0 растут значительными темпами.
И будет как с 1С 6.0. Кто имел деньги, перейдет на новую платформу, а кто без денег, то останется на старой. Соответственно программисты на новой платформе будут обслуживать клиентов с деньгами, а на старой - безденежных. Вы к какому лагерю хотите примкнуть?
Конечно, учитывая количество наработок на 7.7 уйдет она не скоро. Пару лет точно будет вполне актуальна. Но уже сейчас серьезные заказчики присматриваются к 8.0.
Вот и думайте на кого поставить ;)
> Сейчас более актуальнее делать мелкие, и шустрые ядра и конфигурации, при том особое внимание уделять обменом данных между ними.
Для кого? Вы забываете что спрос рождает предложение. А спрос - это клиент с ДЕНЬГАМИ. Какие деньги у описаных Вами предприятий? Кто будет учитывать их мнение?
> Я понимаю, 1С сообщила бы, что теперь их программа стала до того совершенна, что работает даже на смартфонах!
Так для КПК уже есть наработки. И для этого не нужно разукрупнять само главное хранилище.
> Настало, Господа, время микроминиатюризации программного обеспечения
Да, да, даешь ассемблер!
Или системы на forth либо LISP машинах.
Кто мешает Вам занятся разработкой микроминиатюрного программного обеспечения и утереть нос всем этим монстрам?
> Сидят, конечно, для прикола, наши продавцы-франчайзеры в компьютерных фирмах на 8-ке, у которых штат сотрудников 5-7 человек и покупателей 5-10 за день. Смешно? Мне -нет.
Но продают? И покупают 8-ку? И не боитесь вылететь в трубу, как в свое время программисты на клиппере и фоксе?"
27.08.2006
09:18
#3
> Кто мешает Вам занятся разработкой микроминиатюрного программного обеспечения и утереть нос всем этим монстрам?
А у меня есть уже своё ядро аналог 1С. Весит в 3раза меньше, а работает в 2 раза быстрее. Методом конвертации можно 1с-овскую конфу в него загнать. Самое главное - не какой ОБЭП не прикапается.
> Для кого? Вы забываете что спрос рождает предложение. А спрос - это клиент с ДЕНЬГАМИ. Какие деньги у описаных Вами предприятий? Кто будет учитывать их мнение?
Вот именно, что клиентов с деньгами то и нет... я нев Москве живу.
Лучше иметь 100 клиентов "без денег", чем одного денежного:
Крупное предприятие могут в любой момент расформировать, кинуть с зарплатой, а мелкие клиенты - умирают по 3-4 фирмы в год и приходят новые штук по 10.
Работая на крупном предприятии - я рискую в любой момент оказаться на улице. Я уже ставил в пример несколько наших бывших крупных заводов.
P.S. Я еще не видел ни одного "крупного" клиента в нашем городе, который поставил бы себе 8-ку, хотя фирмы-франчайзеры её бурно рекламируют. В Москве - не спорю, может её и берут, но не надо сравнивать прожиточный уровень Москвы с регионами. У нас некоторые крупные заводы до сих пор работают на 486-х компьютерах (в качестве терминалов)!
А у меня есть уже своё ядро аналог 1С. Весит в 3раза меньше, а работает в 2 раза быстрее. Методом конвертации можно 1с-овскую конфу в него загнать. Самое главное - не какой ОБЭП не прикапается.
> Для кого? Вы забываете что спрос рождает предложение. А спрос - это клиент с ДЕНЬГАМИ. Какие деньги у описаных Вами предприятий? Кто будет учитывать их мнение?
Вот именно, что клиентов с деньгами то и нет... я нев Москве живу.
Лучше иметь 100 клиентов "без денег", чем одного денежного:
Крупное предприятие могут в любой момент расформировать, кинуть с зарплатой, а мелкие клиенты - умирают по 3-4 фирмы в год и приходят новые штук по 10.
Работая на крупном предприятии - я рискую в любой момент оказаться на улице. Я уже ставил в пример несколько наших бывших крупных заводов.
P.S. Я еще не видел ни одного "крупного" клиента в нашем городе, который поставил бы себе 8-ку, хотя фирмы-франчайзеры её бурно рекламируют. В Москве - не спорю, может её и берут, но не надо сравнивать прожиточный уровень Москвы с регионами. У нас некоторые крупные заводы до сих пор работают на 486-х компьютерах (в качестве терминалов)!
27.08.2006
12:52
#4
> Интересно что мировая тенденция - слияние мелких фирм в всякого рода/вида холдинги.
Ну ЩАЗ!!! А знаете ли Вы, что для того и дробят крупные предприятия, чтобы меньше платить налогов? Это во первых, а во вторых, Предприятие с численностью более 100 человек, будет напоминать тот большой хор, где 100 человек поют, а остальным можно только рот разивать, всё равно от этого ничего не изменится. Хотя зарплату получают все одинаково.
Поэтому у крупного предприятия больше тенденция к банкротству и вымиранию.
Я свой штат сотрудников сократил до минимума - 1 человек (я-родимый) и не жалею. Нагрузка та же самая, зато всю жизнь жил в общаге, а теперь купил квартиру, машину и т.д.
Теперь, если что-то не получилось, обвинять некого, сорвать зло на сотрудниках тоже - сам виноват. Вот так вот и живем...
Ну ЩАЗ!!! А знаете ли Вы, что для того и дробят крупные предприятия, чтобы меньше платить налогов? Это во первых, а во вторых, Предприятие с численностью более 100 человек, будет напоминать тот большой хор, где 100 человек поют, а остальным можно только рот разивать, всё равно от этого ничего не изменится. Хотя зарплату получают все одинаково.
Поэтому у крупного предприятия больше тенденция к банкротству и вымиранию.
Я свой штат сотрудников сократил до минимума - 1 человек (я-родимый) и не жалею. Нагрузка та же самая, зато всю жизнь жил в общаге, а теперь купил квартиру, машину и т.д.
Теперь, если что-то не получилось, обвинять некого, сорвать зло на сотрудниках тоже - сам виноват. Вот так вот и живем...
27.08.2006
19:27
#5
> А у меня есть уже своё ядро аналог 1С. Весит в 3раза меньше, а работает в 2 раза быстрее. Методом конвертации можно 1с-овскую конфу в него загнать.
Ну вот и замечательно
Дрожите, монстры, последние денечки доживаете!
> Вот именно, что клиентов с деньгами то и нет... я нев Москве живу.
Да я уж понял. И тоже не в Москве
Только клиенты с деньгами не только в Москве обитают.
> Лучше иметь 100 клиентов "без денег", чем одного денежного:
> ...
> а мелкие клиенты - умирают по 3-4 фирмы в год и приходят новые штук по 10.
и новые фирмы не могут купить себе современный комп, с процессором за 2 Гц и ОЗУ в 512Мб?
> У нас некоторые крупные заводы до сих пор работают на 486-х компьютерах (в качестве терминалов)
И используют Ваш замечательный аналог 1С?
Вообще, Вы что предлагаете производетелям сред разработки, операционных систем ориентироваться на 486-ые машины (в лучшем случае первые пентиумы)? То есть ориентироваться даже не на сегодняшний, а на вчерашнй день?
Да и с радетелями терминалов сталкивался. И кто они сейчас? Сопровождают старых заказчиков, которые в силу ряда причин не скоро надумают переходить на новую систему.
То что Вы живете и успешно выживаете во вчерашнем дне конечно похвально.
Но зачем предлагать и остальным там и так жить?
> Работая на крупном предприятии - я рискую в любой момент оказаться на улице. Я уже ставил в пример несколько наших бывших крупных заводов.
Знаете, пример морга тоже назидателен.
Однако почему-то производители продуктов питания ориентируются на несколько иной контингент.
> Я еще не видел ни одного "крупного" клиента в нашем городе, который поставил бы себе 8-ку, хотя фирмы-франчайзеры её бурно рекламируют.
А у меня в городе (Украина, неКиев) 8-ка вполне пошла. В основном Бухгалтерия. И берут все лучше. И все чаще. Потому что как бухгалтера в очередях в налоговой пообсудят, какая у кого программа, так и директору потом на мозги капают.
Вобщем в разных просто условиях живем.
Все эти "в 3 раза меньше и в 2 раза быстрее" я слышал за свою карьеру не раз.
Каждой новой виндовс пророчили: Да она тяжелая, да она медленная.
И помню аналогичные пророчества и jave и C++.
И помню как клиперисты доказывали тяжеловестность фокспро.
И не застал, но слышал от ветеранов *** по поводу SQL, с его избыточностью и обязательным присутствием индексов, в отличие от иерархических баз данных.
И что? Кто ориентировался на вчера там и остался.
(фокспро кстати значительно пережил клиппер)
Вы, похоже, живете в депрессивном регионе, а я нет.
Вот и вся разница. Потому что если б поинтересовались тенденциями развитиями систем программирования, то узнали бы, что когда-то и интегрированные средства разработки считались ненужной роскошью.
А на 7.7 я уже новых клиентов не беру. Старых сопровождаю, а новым рекомендую брать 8.0
Не хотят, пусть обращаются к таким как Вы
Отдаю без всякого сожаления.
Не одну систему программирования сменил (начинал вообще с Си на жизнь зарабатывать). Пока на гребне волны. Думаю и с 8.0 не ошибся.
Ну а у Вас да, перспективы незавидные.
Уясните эту разницу: Лично у Вас, а не у 8.0
> А знаете ли Вы, что для того и дробят крупные предприятия, чтобы меньше платить налогов?
У меня сейчас задача, 4-ре предприятия сливаются в холдинг. С разношерстными системами учета.
Понятно, что даже не один ее решаю.
А насчет этого откровения, не смешите, ей богу
Повторю: Уясните разницу, между своими личными перспективами, и перспективами отрасли в целом.
Вам - ничего не светит, и уже не только потому что живете не в том месте.
Мышление - вот где уже проблема у Вас.
Ну вот и замечательно
> Вот именно, что клиентов с деньгами то и нет... я нев Москве живу.
Да я уж понял. И тоже не в Москве
Только клиенты с деньгами не только в Москве обитают.
> Лучше иметь 100 клиентов "без денег", чем одного денежного:
> ...
> а мелкие клиенты - умирают по 3-4 фирмы в год и приходят новые штук по 10.
и новые фирмы не могут купить себе современный комп, с процессором за 2 Гц и ОЗУ в 512Мб?
> У нас некоторые крупные заводы до сих пор работают на 486-х компьютерах (в качестве терминалов)
И используют Ваш замечательный аналог 1С?
Вообще, Вы что предлагаете производетелям сред разработки, операционных систем ориентироваться на 486-ые машины (в лучшем случае первые пентиумы)? То есть ориентироваться даже не на сегодняшний, а на вчерашнй день?
Да и с радетелями терминалов сталкивался. И кто они сейчас? Сопровождают старых заказчиков, которые в силу ряда причин не скоро надумают переходить на новую систему.
То что Вы живете и успешно выживаете во вчерашнем дне конечно похвально.
Но зачем предлагать и остальным там и так жить?
> Работая на крупном предприятии - я рискую в любой момент оказаться на улице. Я уже ставил в пример несколько наших бывших крупных заводов.
Знаете, пример морга тоже назидателен.
Однако почему-то производители продуктов питания ориентируются на несколько иной контингент.
> Я еще не видел ни одного "крупного" клиента в нашем городе, который поставил бы себе 8-ку, хотя фирмы-франчайзеры её бурно рекламируют.
А у меня в городе (Украина, неКиев) 8-ка вполне пошла. В основном Бухгалтерия. И берут все лучше. И все чаще. Потому что как бухгалтера в очередях в налоговой пообсудят, какая у кого программа, так и директору потом на мозги капают.
Вобщем в разных просто условиях живем.
Все эти "в 3 раза меньше и в 2 раза быстрее" я слышал за свою карьеру не раз.
Каждой новой виндовс пророчили: Да она тяжелая, да она медленная.
И помню аналогичные пророчества и jave и C++.
И помню как клиперисты доказывали тяжеловестность фокспро.
И не застал, но слышал от ветеранов *** по поводу SQL, с его избыточностью и обязательным присутствием индексов, в отличие от иерархических баз данных.
И что? Кто ориентировался на вчера там и остался.
(фокспро кстати значительно пережил клиппер)
Вы, похоже, живете в депрессивном регионе, а я нет.
Вот и вся разница. Потому что если б поинтересовались тенденциями развитиями систем программирования, то узнали бы, что когда-то и интегрированные средства разработки считались ненужной роскошью.
А на 7.7 я уже новых клиентов не беру. Старых сопровождаю, а новым рекомендую брать 8.0
Не хотят, пусть обращаются к таким как Вы
Не одну систему программирования сменил (начинал вообще с Си на жизнь зарабатывать). Пока на гребне волны. Думаю и с 8.0 не ошибся.
Ну а у Вас да, перспективы незавидные.
Уясните эту разницу: Лично у Вас, а не у 8.0
> А знаете ли Вы, что для того и дробят крупные предприятия, чтобы меньше платить налогов?
У меня сейчас задача, 4-ре предприятия сливаются в холдинг. С разношерстными системами учета.
Понятно, что даже не один ее решаю.
А насчет этого откровения, не смешите, ей богу
Повторю: Уясните разницу, между своими личными перспективами, и перспективами отрасли в целом.
Вам - ничего не светит, и уже не только потому что живете не в том месте.
Мышление - вот где уже проблема у Вас.
27.08.2006
19:43
#6
"> Нагрузка та же самая, зато всю жизнь жил в общаге, а теперь купил квартиру, машину и т.д.
Далеко не каждый программист может этим похвастать.
Но речь то перспективах 8.0 а не о Сан Саныче из Мухосранска? Верно? ;)
Не, программы этого Сан Саныча в городке популярны, и захват рынка очевиден.
Но к перспективам 8.0 какое это имеет отношение?"
Далеко не каждый программист может этим похвастать.
Но речь то перспективах 8.0 а не о Сан Саныче из Мухосранска? Верно? ;)
Не, программы этого Сан Саныча в городке популярны, и захват рынка очевиден.
Но к перспективам 8.0 какое это имеет отношение?"
10.09.2006
08:55
#7
"А у меня есть уже своё ядро аналог 1С. Весит в 3раза меньше, а работает в 2 раза быстрее. Методом конвертации можно 1с-овскую конфу в него загнать. Самое главное - не какой ОБЭП не прикапается."
Стилистика и грамматика студента-второкурсника-второгодника, который научился в Экселе выполнять арифметические действия, и понял какие открываются громадные перспективы - "Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!"
Стилистика и грамматика студента-второкурсника-второгодника, который научился в Экселе выполнять арифметические действия, и понял какие открываются громадные перспективы - "Дайте мне точку опоры, и я переверну мир!"
Читают тему
(гостей: 1)