Расчет БЛ при внутреннем совмещении
06.04.2007
07:45
#1
Подскажите, почему в средний для БЛ не попадает зарплата сотрудника по внутреннему совмещению, если он уволен по этому совмещению? Не попадают все суммы по совмещению,даже за период до увольнения.
06.04.2007
14:55
#2
Да, все правильно, если на момент больничного листа внутреннего совмещение нет, то и предыдущие суммы , когда сотрудник работал по внут.совместительству не попадают.
06.04.2007
17:31
#3
> Да, все правильно
И на основании чего сделано столь смелое заявление? Может лучше почитать внимательно закон?
ps: Нет, неправильно. Должны попадать.
И на основании чего сделано столь смелое заявление? Может лучше почитать внимательно закон?
ps: Нет, неправильно. Должны попадать.
06.04.2007
20:08
#4
Могу только озвучить позицию 1С
"- в данные для расчета ср. заработка включаются только те рабочие места, с которых работник не был уволен на дату заболевания, т.е. если работник работал по внутреннему совместительству в течение некоторых месяцев расчетного периода, но был уволен до окончания расчетного периода, заработок по этому рабочему месту не будет учтен
"
Согласитесь, логика здесь есть. Внутреннее совместительство - это отдельное рабочее место. И если сотрудник заболел, когда уже там не работал , то какой больничный.
P.S. Если только как вариант, когда после увольнения, страховой стаж сохраняется в течении 30 дней.
"- в данные для расчета ср. заработка включаются только те рабочие места, с которых работник не был уволен на дату заболевания, т.е. если работник работал по внутреннему совместительству в течение некоторых месяцев расчетного периода, но был уволен до окончания расчетного периода, заработок по этому рабочему месту не будет учтен
"
Согласитесь, логика здесь есть. Внутреннее совместительство - это отдельное рабочее место. И если сотрудник заболел, когда уже там не работал , то какой больничный.
P.S. Если только как вариант, когда после увольнения, страховой стаж сохраняется в течении 30 дней.
06.04.2007
21:02
#5
> Могу только озвучить позицию 1С
Это не интересно, поскольку она явно противоречит закону.
> Согласитесь, логика здесь есть.
Нет тут никакой логики. Не надо путать больничный и отпуск.
> Внутреннее совместительство - это отдельное рабочее место.
И что с того? Закон говорит о работодателе, в том числе и в части ограничения размера пособия.
> Если только как вариант, когда после увольнения, страховой стаж сохраняется в течении 30 дней.
Вообще-то не стаж сохраняется 30 дней, а возможность его выплаты больничного у прежнего работодателя, что далеко не одно и то же. При прекращении договора внутреннего совместительства отношения с работодателем не прерываются.
ps: Коментировать лучше все-таки положения закона, а не чье-то "мнение". Но для этого этот самый закон неплохо бы сначала прочитать.
Это не интересно, поскольку она явно противоречит закону.
> Согласитесь, логика здесь есть.
Нет тут никакой логики. Не надо путать больничный и отпуск.
> Внутреннее совместительство - это отдельное рабочее место.
И что с того? Закон говорит о работодателе, в том числе и в части ограничения размера пособия.
> Если только как вариант, когда после увольнения, страховой стаж сохраняется в течении 30 дней.
Вообще-то не стаж сохраняется 30 дней, а возможность его выплаты больничного у прежнего работодателя, что далеко не одно и то же. При прекращении договора внутреннего совместительства отношения с работодателем не прерываются.
ps: Коментировать лучше все-таки положения закона, а не чье-то "мнение". Но для этого этот самый закон неплохо бы сначала прочитать.
07.04.2007
14:58
#6
> Это не интересно, поскольку она явно противоречит закону.
Эта позиция еще с 265 релиза c 2006 и пока на форуме я не что не встречала Ваших возражений по этому поводу.
> Нет тут никакой логики.
>Не надо путать больничный и отпуск.
А при чем здесь отпуск? Ну Вы не видите, а я вижу, так что с того. Я ведь просто спросила.
> Вообще-то не стаж сохраняется 30 дней, а возможность его выплаты больничного у прежнего работодателя, что далеко не одно и то же. При прекращении договора внутреннего совместительства отношения с работодателем не прерываются.
>
"Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности "
Я ведь и не написала трудовой стаж, а именно страховой, как время на которое распространяется обязательное социальное страхование.
Стоит трудовой договор, указанная деятельность, но совместительство -это другой договор и другая деятельность,а они прекращаются.
> ps: Коментировать лучше все-таки положения закона, а не чье->то "мнение".
Зачем Вам тогда работать в 1С? Вы считаете , что методисты которые там работают не знают законов? Я не говорю об ошибках программистах, а только о методологии.
>Но для этого этот самый закон неплохо бы сначала прочитать.
А вы что никогда не сталкивались , когда законодатель говоит "а ", совершенно забывая про другие случае и никак не описывая ситуацию?
Например когда сотрудник увольняется, а потом через некоторое время опять приходит работать. И как считать тогда с учетом прежднего заработка или только с нового периода?
Эта позиция еще с 265 релиза c 2006 и пока на форуме я не что не встречала Ваших возражений по этому поводу.
> Нет тут никакой логики.
>Не надо путать больничный и отпуск.
А при чем здесь отпуск? Ну Вы не видите, а я вижу, так что с того. Я ведь просто спросила.
> Вообще-то не стаж сохраняется 30 дней, а возможность его выплаты больничного у прежнего работодателя, что далеко не одно и то же. При прекращении договора внутреннего совместительства отношения с работодателем не прерываются.
>
"Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам при наступлении случаев, указанных в части 1 настоящей статьи, в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности "
Я ведь и не написала трудовой стаж, а именно страховой, как время на которое распространяется обязательное социальное страхование.
Стоит трудовой договор, указанная деятельность, но совместительство -это другой договор и другая деятельность,а они прекращаются.
> ps: Коментировать лучше все-таки положения закона, а не чье->то "мнение".
Зачем Вам тогда работать в 1С? Вы считаете , что методисты которые там работают не знают законов? Я не говорю об ошибках программистах, а только о методологии.
>Но для этого этот самый закон неплохо бы сначала прочитать.
А вы что никогда не сталкивались , когда законодатель говоит "а ", совершенно забывая про другие случае и никак не описывая ситуацию?
Например когда сотрудник увольняется, а потом через некоторое время опять приходит работать. И как считать тогда с учетом прежднего заработка или только с нового периода?
07.04.2007
19:20
#7
"> и пока на форуме я не что не встречала Ваших возражений по этому поводу.
LOL ;)))
Я разве обязан отвечать на каждый пост на форуме?
Да и в то время был другой закон. ;))
> А при чем здесь отпуск?
А отпуск тут при том, что отпуск по совместительству счиатется отдельно от основного.
Занон же о больничных говорит об отношениях с работодателем.
> Я ведь и не написала трудовой стаж, а именно страховой, как время на которое распространяется обязательное социальное страхование.
Еще раз, Вы путаете отношения, определенные законом. Несмотря на то, что один из договоров прерывается, отношения с данным работодателем не прерываются.
В том то и "фишка" внутренего совместительства.
Следуя Вашей логике, и ограничения больничного следовало бы считать по каждому договору... ан нет. Для внутреннего совместителя ограничение считается для работодателя, а не для договора. И это прямо сказано в законе.
> Зачем Вам тогда работать в 1С?
LOL ;))
Я не работаю и никогда не работал в 1С. ;))
> Вы считаете , что методисты которые там работают не знают законов?
Я этого не говорил.
Только вот ответ линии консультации... это далеко не ответ методистов.
Да и методисты тоже смеют свойство заблуждаться. Независимо, работают они в 1С, или еще где-то.
Да и ведем мы диалог с Вами, а не с безликим методистом. И, если Вы действительно говорите о чьем-то мнении, неплохо бы указывать его источник, т.е. конкретную фамилию.
> А вы что никогда не сталкивались , когда законодатель говоит "а ", совершенно забывая про другие случае и никак не описывая ситуацию?
Сталкивался. И что с того? В данном случае мы обсуждаем конкретный закон, и конкретные его положения."
LOL ;)))
Я разве обязан отвечать на каждый пост на форуме?
Да и в то время был другой закон. ;))
> А при чем здесь отпуск?
А отпуск тут при том, что отпуск по совместительству счиатется отдельно от основного.
Занон же о больничных говорит об отношениях с работодателем.
> Я ведь и не написала трудовой стаж, а именно страховой, как время на которое распространяется обязательное социальное страхование.
Еще раз, Вы путаете отношения, определенные законом. Несмотря на то, что один из договоров прерывается, отношения с данным работодателем не прерываются.
В том то и "фишка" внутренего совместительства.
Следуя Вашей логике, и ограничения больничного следовало бы считать по каждому договору... ан нет. Для внутреннего совместителя ограничение считается для работодателя, а не для договора. И это прямо сказано в законе.
> Зачем Вам тогда работать в 1С?
LOL ;))
Я не работаю и никогда не работал в 1С. ;))
> Вы считаете , что методисты которые там работают не знают законов?
Я этого не говорил.
Только вот ответ линии консультации... это далеко не ответ методистов.
Да и методисты тоже смеют свойство заблуждаться. Независимо, работают они в 1С, или еще где-то.
Да и ведем мы диалог с Вами, а не с безликим методистом. И, если Вы действительно говорите о чьем-то мнении, неплохо бы указывать его источник, т.е. конкретную фамилию.
> А вы что никогда не сталкивались , когда законодатель говоит "а ", совершенно забывая про другие случае и никак не описывая ситуацию?
Сталкивался. И что с того? В данном случае мы обсуждаем конкретный закон, и конкретные его положения."
09.04.2007
10:46
#8
"> Я разве обязан отвечать на каждый пост на форуме?
Нет конечно.
> Да и в то время был другой закон. ;))
>
Да закон был другой, но то что внутренее совместительство входит в расчет б/листа с 2006 года и входит только суммой, а не днями то в том плане ничего не изменилось.
> А отпуск тут при том, что отпуск по совместительству счиатется отдельно от основного.
Да по закону предоставляя отпуск по основному месту работодатель обязан предоставить и по совместительству, и если там отпуск не выработан то или авансом или за свой счет. Получается, что для отпуска - это отдельное рабочее место со всеми вытекающими последствиями.
> Занон же о больничных говорит об отношениях с работодателем.
Да но отношения не вообще, а в рамках договора между работодателем и сотрудником, но работая по совместительству сотрудник заключает новый договор и устанавливает другие отношения.
см 255-ФЗ
"2. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
1) лица, работающие по трудовым договорам;
..
3. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, либо лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством."
см ТК
"Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции,.."
> Да и ведем мы диалог с Вами, а не с безликим методистом. И, если Вы действительно говорите о чьем-то мнении, неплохо бы указывать его источник, т.е. конкретную фамилию.
>
То, что я привела цитату, это не ответ линии консультации, а "дополнительное описание" , которые поступают с новым релизом и коментируют изменения которые произошли в законодательстве и то как это реализовано в соотвествующем релизе, поэтому конкретную фамилию указать не могу.
>Сталкивался. И что с того? В данном случае мы обсуждаем конкретный >закон, и конкретные его положения.
По поводу того что законодатель сказал "а"
Теперь можно оплачивать б/лист не только по основному месту работы. Если сотрудник работает как внешний совместитель он получит грубо два б/листа 16125 по основному и 16125 по совместительству.
А если совместительство внутренее то однн раз 16125, хотя сумма з/платы и соотвественно налоги начисляются и там и там одинаковые. Опять-така , было бы логичнее,что бы по закону нужно было бы вводить два б/листа отдельно по основному и отдельно по внутреннему совместительству, каждый со своим расчетом"
Нет конечно.
> Да и в то время был другой закон. ;))
>
Да закон был другой, но то что внутренее совместительство входит в расчет б/листа с 2006 года и входит только суммой, а не днями то в том плане ничего не изменилось.
> А отпуск тут при том, что отпуск по совместительству счиатется отдельно от основного.
Да по закону предоставляя отпуск по основному месту работодатель обязан предоставить и по совместительству, и если там отпуск не выработан то или авансом или за свой счет. Получается, что для отпуска - это отдельное рабочее место со всеми вытекающими последствиями.
> Занон же о больничных говорит об отношениях с работодателем.
Да но отношения не вообще, а в рамках договора между работодателем и сотрудником, но работая по совместительству сотрудник заключает новый договор и устанавливает другие отношения.
см 255-ФЗ
"2. Застрахованными лицами являются граждане Российской Федерации, а также постоянно или временно проживающие на территории Российской Федерации иностранные граждане и лица без гражданства:
1) лица, работающие по трудовым договорам;
..
3. Лицами, работающими по трудовым договорам, в целях настоящего Федерального закона признаются лица, заключившие в установленном порядке трудовой договор, со дня, с которого они должны были приступить к работе, либо лица, фактически допущенные к работе в соответствии с трудовым законодательством."
см ТК
"Статья 56. Понятие трудового договора. Стороны трудового договора
Трудовой договор - соглашение между работодателем и работником, в соответствии с которым работодатель обязуется предоставить работнику работу по обусловленной трудовой функции,.."
> Да и ведем мы диалог с Вами, а не с безликим методистом. И, если Вы действительно говорите о чьем-то мнении, неплохо бы указывать его источник, т.е. конкретную фамилию.
>
То, что я привела цитату, это не ответ линии консультации, а "дополнительное описание" , которые поступают с новым релизом и коментируют изменения которые произошли в законодательстве и то как это реализовано в соотвествующем релизе, поэтому конкретную фамилию указать не могу.
>Сталкивался. И что с того? В данном случае мы обсуждаем конкретный >закон, и конкретные его положения.
По поводу того что законодатель сказал "а"
Теперь можно оплачивать б/лист не только по основному месту работы. Если сотрудник работает как внешний совместитель он получит грубо два б/листа 16125 по основному и 16125 по совместительству.
А если совместительство внутренее то однн раз 16125, хотя сумма з/платы и соотвественно налоги начисляются и там и там одинаковые. Опять-така , было бы логичнее,что бы по закону нужно было бы вводить два б/листа отдельно по основному и отдельно по внутреннему совместительству, каждый со своим расчетом"
Читают тему
(гостей: 1)