ЗУП, Штатное расписание, одна должность-разные оклады
15.05.2009
12:45
#11
почитайте внимательно, в моем комментарии акцент сделан на ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
кроме того. должностные обязанности к конкретной должности прописываются в должностной инструкции - она одна на должность, и эту инструкцию обязаны соблюдать все работники принятые на данную должность.
поэтому оклад на одну и ту же должность (т.е. за одни и те же должностные обязанности согласно должностной инструкции) устанавливается единый для всех, а все остальное в виде дополнительной ответственности, работы на более сложном оборудовании и т.п. устанавливается в виде дополнительных надбавок, доплат за расширение обязанностей и пр.
кроме того. должностные обязанности к конкретной должности прописываются в должностной инструкции - она одна на должность, и эту инструкцию обязаны соблюдать все работники принятые на данную должность.
поэтому оклад на одну и ту же должность (т.е. за одни и те же должностные обязанности согласно должностной инструкции) устанавливается единый для всех, а все остальное в виде дополнительной ответственности, работы на более сложном оборудовании и т.п. устанавливается в виде дополнительных надбавок, доплат за расширение обязанностей и пр.
15.05.2009
12:54
#12
> почитайте внимательно, в моем комментарии акцент сделан на ДОЛЖНОСТНЫЕ ОБЯЗАННОСТИ.
> кроме того. должностные обязанности к конкретной должности прописываются в должностной инструкции - она одна на должность, и эту инструкцию обязаны соблюдать все работники принятые на данную должность.
> поэтому оклад на одну и ту же должность (т.е. за одни и те же должностные обязанности согласно должностной инструкции) устанавливается единый для всех, а все остальное в виде дополнительной ответственности, работы на более сложном оборудовании и т.п. устанавливается в виде дополнительных надбавок, доплат за расширение обязанностей и пр.
>
Вы забываете про трудовой договор, в котором можно перечислить все виды работ, входящих в должностные обязанности конкретного работника.
Если же в организации используются типовые (обобщенные) должностные инструкции, то тогда могут возникнуть определенные сложности в обосновании "вилок" должностных окладов.
Но опять же, никто не мешает все, что необходимо, прописать в трудовом договоре. И пожалуйста - "вилки" законны.
> кроме того. должностные обязанности к конкретной должности прописываются в должностной инструкции - она одна на должность, и эту инструкцию обязаны соблюдать все работники принятые на данную должность.
> поэтому оклад на одну и ту же должность (т.е. за одни и те же должностные обязанности согласно должностной инструкции) устанавливается единый для всех, а все остальное в виде дополнительной ответственности, работы на более сложном оборудовании и т.п. устанавливается в виде дополнительных надбавок, доплат за расширение обязанностей и пр.
>
Вы забываете про трудовой договор, в котором можно перечислить все виды работ, входящих в должностные обязанности конкретного работника.
Если же в организации используются типовые (обобщенные) должностные инструкции, то тогда могут возникнуть определенные сложности в обосновании "вилок" должностных окладов.
Но опять же, никто не мешает все, что необходимо, прописать в трудовом договоре. И пожалуйста - "вилки" законны.
15.05.2009
13:42
#13
А хотелось бы в штатном расписании видеть подразделение,должность,оклад,количество штатных единиц на эти параметры. Вот и все. Это нам так хочется, наверное,кому-то и наверное таковых большинство удобнее по другому, и 1С поэтому сделана так. К нашему сожалению.
15.05.2009
13:48
#14
В том -то и дело что подразделение у разных технологов одно,технологическая служба. А работают они с разными цехами,каждый со своим. Вот такая у нас на предприятии особенность.
15.05.2009
13:49
#15
да нет почему же, забудешь тут про него (трудовой договор)
все же должностные обязанности относятся к конктретной должности, а не работнику
если расписывать разные обязанности для одной и той же должности, то тогда необходимо будет вводить градацию должностей
главный, ведущий, 1-й категории, 2-й категории...... тогда можно будет избежать претензий со стороны той же труд.инспекции. (Это из личного опыта). От жалоб работников никто не застрахован.
Наше трудовое законодательство сами знаете, и судебная практика в основном в пользу работников (по той же 22 и 132 ст. ТК РФ).
все же должностные обязанности относятся к конктретной должности, а не работнику
если расписывать разные обязанности для одной и той же должности, то тогда необходимо будет вводить градацию должностей
главный, ведущий, 1-й категории, 2-й категории...... тогда можно будет избежать претензий со стороны той же труд.инспекции. (Это из личного опыта). От жалоб работников никто не застрахован.
Наше трудовое законодательство сами знаете, и судебная практика в основном в пользу работников (по той же 22 и 132 ст. ТК РФ).
15.05.2009
14:10
#16
ДА это не только у Вас такая особенность, взять к примеру подразделение "Бухгалтерия"
должность фактически одна Бухгалтер, но к примеру у меня бухгалтер по налоговому учету получает оклад выше чем бухгалтер по зарплате.
Но все это прописано в документах, в т.ч. в трудовой книжке и в трудовом договоре: Что принимается на должность Бухгалтера по налоговому учету. у нее своя инструкция и свои обязанности, свой круг ответственности. И в штатном расписании также есть градация по участкам.
У Вас тоже самое только с технологами:
Технологическая служба:
- Главный инженер-технолог
- Иженер-технолог раскройного цеха
- Инженер-технолог швейного цеха
- ......
И потом если Вы конкретизировали должность из классификатора, то это не значит, что она ему не соответсвует
градация должностей - это же не переименовывание или придумываение новых.
должность фактически одна Бухгалтер, но к примеру у меня бухгалтер по налоговому учету получает оклад выше чем бухгалтер по зарплате.
Но все это прописано в документах, в т.ч. в трудовой книжке и в трудовом договоре: Что принимается на должность Бухгалтера по налоговому учету. у нее своя инструкция и свои обязанности, свой круг ответственности. И в штатном расписании также есть градация по участкам.
У Вас тоже самое только с технологами:
Технологическая служба:
- Главный инженер-технолог
- Иженер-технолог раскройного цеха
- Инженер-технолог швейного цеха
- ......
И потом если Вы конкретизировали должность из классификатора, то это не значит, что она ему не соответсвует
градация должностей - это же не переименовывание или придумываение новых.
15.05.2009
14:18
#17
> да нет почему же, забудешь тут про него (трудовой договор)
> все же должностные обязанности относятся к конктретной должности, а не работнику
> если расписывать разные обязанности для одной и той же должности, то тогда необходимо будет вводить градацию должностей
> главный, ведущий, 1-й категории, 2-й категории...... тогда можно будет избежать претензий со стороны той же труд.инспекции. (Это из личного опыта). От жалоб работников никто не застрахован.
> Наше трудовое законодательство сами знаете, и судебная практика в основном в пользу работников (по той же 22 и 132 ст. ТК РФ).
Зачем нужна градация должностей - не очень понятно. Мы с вами говорим о возможности применения "вилок" в окладах. Так вот, "вилки" применять можно, но для безопасности их применения нужно провести некую необходимую работу по составлению необходимого трудового договора. И все - применяй "вилки" сколько душе угодно.
Кстати, вам никогда не попадалось штатное расписание крупной бюджетной организации? "Вилки" там сплошь и рядом.
> все же должностные обязанности относятся к конктретной должности, а не работнику
> если расписывать разные обязанности для одной и той же должности, то тогда необходимо будет вводить градацию должностей
> главный, ведущий, 1-й категории, 2-й категории...... тогда можно будет избежать претензий со стороны той же труд.инспекции. (Это из личного опыта). От жалоб работников никто не застрахован.
> Наше трудовое законодательство сами знаете, и судебная практика в основном в пользу работников (по той же 22 и 132 ст. ТК РФ).
Зачем нужна градация должностей - не очень понятно. Мы с вами говорим о возможности применения "вилок" в окладах. Так вот, "вилки" применять можно, но для безопасности их применения нужно провести некую необходимую работу по составлению необходимого трудового договора. И все - применяй "вилки" сколько душе угодно.
Кстати, вам никогда не попадалось штатное расписание крупной бюджетной организации? "Вилки" там сплошь и рядом.
15.05.2009
15:53
#18
бюджетников попадалось - но у них существует тарифная сетка.
по поводу градации это как раз в целях обезопасить себя, я выше приводила пример с Бухгалтерией, например штат 7 человек , понятно что должность у них у всех одна "Бухгалтер" - но оклады разные т.к. разные участки, разные должностные обязанности, разные степени ответственности , вот она и градация в зависимости от трудовых обязанностей: Главный бухгалтер, Бухгалтер по налогам, Бухгалтер-кассир и т.д. Это все указано в их должностных инструкциях (либо можно как Вы говорите в приложении к трудовому договору).
повторюсь - это все из личного опыта , как себя обезопасить. В свое время при проверке попался вменяемый труд.инспектор.
по поводу градации это как раз в целях обезопасить себя, я выше приводила пример с Бухгалтерией, например штат 7 человек , понятно что должность у них у всех одна "Бухгалтер" - но оклады разные т.к. разные участки, разные должностные обязанности, разные степени ответственности , вот она и градация в зависимости от трудовых обязанностей: Главный бухгалтер, Бухгалтер по налогам, Бухгалтер-кассир и т.д. Это все указано в их должностных инструкциях (либо можно как Вы говорите в приложении к трудовому договору).
повторюсь - это все из личного опыта , как себя обезопасить. В свое время при проверке попался вменяемый труд.инспектор.
21.05.2009
12:55
#19
Я настаиваю, для одинаковых должностей должны быть одинаковые оклады, а вилка окладов нужна для того, чтобы одновремемно всем сотрудникам с одинаковой должностью поднимать оклад в пределах вилки. Т.е. НЕЛЬЗЯ ДВУМ СОТРУДНИКАМ С ОДИНАКОВОЙ ДОЛЖНОСТЬЮ УСТАНАВЛИВАТЬ РАЗНЫЕ ОКЛАДЫ!!! и это как ни крути, должностные инструкции здесь не помогут!!!!!
Читают тему
(гостей: 1)