ЗиК 7,7 релиз 282 округление в больничных листах
Показывать по
10
20
40
сообщений
- 1
- 2
12.06.2008
08:53
#1
По законодательству при расчете больничных листов мы должны при расчете среднего заработка учитывать число с четырьмя знаками после запятой.
Например: ЗП 18240,00 руб., дней 115, средний заработок = 18240 / 115 = 158,6087 руб. В 1С средний заработок составит 158,61 руб.
При расчете пособия по временной нетрудоспособности (например 15 дней болезни) в первом случае получится 2379,13 руб., а во втором – 2379,15 руб.
Аналогично рассчитывается и ЗП исходя из МРОТ ( в нашем случае Фонд социального страхования возмещает нам исходя из МРОТ, остальное за счет предприятия). Например случай по болезни произошел в июне, среднедневной заработок = 2300 (МРОТ) / 30 (календарных дней) = 76,6667 (1С посчитает 76,67).
В итоге получается по данным фонда 76,6667 * 15 дн = 1150,00, а у нас в программе 76,67 * 15 = 1150,05. Разница составляет 5 копеек. Это, конечно, копейки, но у меня документы в ФСС не принимают на возмещение пособий с такими расчетами и приходится ручками все исправлять. Может есть другой выход из этого положения?
Например: ЗП 18240,00 руб., дней 115, средний заработок = 18240 / 115 = 158,6087 руб. В 1С средний заработок составит 158,61 руб.
При расчете пособия по временной нетрудоспособности (например 15 дней болезни) в первом случае получится 2379,13 руб., а во втором – 2379,15 руб.
Аналогично рассчитывается и ЗП исходя из МРОТ ( в нашем случае Фонд социального страхования возмещает нам исходя из МРОТ, остальное за счет предприятия). Например случай по болезни произошел в июне, среднедневной заработок = 2300 (МРОТ) / 30 (календарных дней) = 76,6667 (1С посчитает 76,67).
В итоге получается по данным фонда 76,6667 * 15 дн = 1150,00, а у нас в программе 76,67 * 15 = 1150,05. Разница составляет 5 копеек. Это, конечно, копейки, но у меня документы в ФСС не принимают на возмещение пособий с такими расчетами и приходится ручками все исправлять. Может есть другой выход из этого положения?
12.06.2008
13:54
#2
Не подскажете нормативный документ, в котором требуется среднедневной заработок указывать с точностью до 4 знаков после запятой?
17.06.2008
10:24
#3
От 30.10.07 №02-10/08.10635. В нем говорится, что результаты промежуточные вычислений не округляются, а округляется конечный результат. Среднедневной заработок является промежуточным результатом.
17.06.2008
12:18
#4
Это только письмо, не являющееся нормативным документом и поясняющее как производятся расчеты в системе ЕИИС "Соцстрах". А вот п.15 Положения по Постановлению 375 говорит о том, что "Во всех случаях для исчисления пособия используется средний дневной заработок", следовательно он должен быть определен как финансовая величина. Про промежуточные результаты там нет ни слова.
18.06.2008
02:47
#5
Но у меня документы в ФСС не принимают на возмещение пособий с такими расчетами. Заставляют вычислять по правилам (в соответствии с этим письмом).
И я каждый раз вручную колбашу эти расчеты, а потом в бух. программу (чтобы у меня все с фондом стреляло) заношу данные как у них.
И я каждый раз вручную колбашу эти расчеты, а потом в бух. программу (чтобы у меня все с фондом стреляло) заношу данные как у них.
18.06.2008
03:57
#6
Указанный документ "От 30.10.07 ..." хоть и непонятно чей, но следует строгим законам математики.
"...результаты промежуточные вычислений не округляются, а округляется конечный результат" - это придумали не чиновники и не сегодня, это вообще никто не придумал - это НАУЧНАЯ ИСТИНА.
И понятие "финансовая величина" в данном случае - полный бред, которым успешно зас... *** нам мозги любимая фирма, упорно не желающая отвечать на вопросы: "почему не сходятся копейки" далеко не только в этом расчете.
ЗЫ:
Для обиженных словом "бред" напомню: курсы валют ЦБ выкладывает также С ЧЕТЫРЬМЯ ЗАНКАМИ. Кто скажет, что это не ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - пусть бросит в меня чем хочет.
А слово "зас... *** пусть каждый прочтет в меру своего знания русского языка.
"...результаты промежуточные вычислений не округляются, а округляется конечный результат" - это придумали не чиновники и не сегодня, это вообще никто не придумал - это НАУЧНАЯ ИСТИНА.
И понятие "финансовая величина" в данном случае - полный бред, которым успешно зас... *** нам мозги любимая фирма, упорно не желающая отвечать на вопросы: "почему не сходятся копейки" далеко не только в этом расчете.
ЗЫ:
Для обиженных словом "бред" напомню: курсы валют ЦБ выкладывает также С ЧЕТЫРЬМЯ ЗАНКАМИ. Кто скажет, что это не ФИНАНСОВЫЙ РЕЗУЛЬТАТ - пусть бросит в меня чем хочет.
А слово "зас... *** пусть каждый прочтет в меру своего знания русского языка.
18.06.2008
15:11
#7
> Указанный документ "От 30.10.07 ..." хоть и непонятно чей
Это письмо ФСС, являющееся ответом на частный запрос. В таком случае не мешало бы ФСС эту концепцию внести в постановление 375, чтобы не было разногласий, и все знали, как правильно надо считать. П.7 Ст.14 Закона 255-ФЗ определил,что особенности исчисления среднего заработка определяется Правительством РФ, а не ФСС. И если почитать п.1 этой же статьи внимательно, то можно понять, что средний заработок является исходной, а не промежуточной величиной для расчета пособия. Что интересно, до внедрения в ФСС системы ЕИИС всегда средний заработок считали в рублях и копейках и вопросов у ФСС не возникало.
Что является конечным результатом - это вопрос. Сама сумма больничного при исчислении НДФЛ тоже промежуточный результат. И тогда почему бы и суммы больничных не рассчитывать с четырьмя (пятью...десятью) знаками после запятой, а округлять только при выплате? А вот указали в НК РФ, что НДФЛ по каждому сотруднику округляется до рубля - и нет вопросов при исчислении.
P.S. ИМХО, чтобы узнать позицию 1С в этом вопросе, надо обращаться на горячую линию 1С.
Это письмо ФСС, являющееся ответом на частный запрос. В таком случае не мешало бы ФСС эту концепцию внести в постановление 375, чтобы не было разногласий, и все знали, как правильно надо считать. П.7 Ст.14 Закона 255-ФЗ определил,что особенности исчисления среднего заработка определяется Правительством РФ, а не ФСС. И если почитать п.1 этой же статьи внимательно, то можно понять, что средний заработок является исходной, а не промежуточной величиной для расчета пособия. Что интересно, до внедрения в ФСС системы ЕИИС всегда средний заработок считали в рублях и копейках и вопросов у ФСС не возникало.
Что является конечным результатом - это вопрос. Сама сумма больничного при исчислении НДФЛ тоже промежуточный результат. И тогда почему бы и суммы больничных не рассчитывать с четырьмя (пятью...десятью) знаками после запятой, а округлять только при выплате? А вот указали в НК РФ, что НДФЛ по каждому сотруднику округляется до рубля - и нет вопросов при исчислении.
P.S. ИМХО, чтобы узнать позицию 1С в этом вопросе, надо обращаться на горячую линию 1С.
18.06.2008
16:10
#8
Дело не в ведомственных разногласиях, а в следовании законам математики при проведении расчетов.
> ...средний заработок является исходной, а не промежуточной величиной...
Курсы валют - это одновременно конечные (для торгов на бирже) и исходные (для остальных пользователей) результаты. Так в любом расчете в зависимости от его алгоритма.
Надеюсь понятно, что от точности ИСХОДНЫХ данных зависит и КОНЕЧНЫЙ результат.
И если точность исходных данных 2 знака, то в каждом следующем действии с ним, исключая сложение и вычитание, она УМЕНЬШАЕТСЯ НА ОДИН ЗНАК. Так что сумма больничного в данном случае может быть получена не точнее, чем ДО РУБЛЯ или хуже, остальные знаки - мусор.
> ...всегда средний заработок считали в рублях и копейках
А еще раньше считали на счётах
> ...НДФЛ ... округляется до рубля
КАК КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
а вопросы о точности его расчетов - смотри на форумах
> ...позицию 1С в этом вопросе...
После МНОГИХ лет общения с "линией" я определяю их позицию как "коммерческое мракобесие" - т.е. заведомое использование антинаучных методов в разработке программ в угоду мелким шкурным интересам.
> ...средний заработок является исходной, а не промежуточной величиной...
Курсы валют - это одновременно конечные (для торгов на бирже) и исходные (для остальных пользователей) результаты. Так в любом расчете в зависимости от его алгоритма.
Надеюсь понятно, что от точности ИСХОДНЫХ данных зависит и КОНЕЧНЫЙ результат.
И если точность исходных данных 2 знака, то в каждом следующем действии с ним, исключая сложение и вычитание, она УМЕНЬШАЕТСЯ НА ОДИН ЗНАК. Так что сумма больничного в данном случае может быть получена не точнее, чем ДО РУБЛЯ или хуже, остальные знаки - мусор.
> ...всегда средний заработок считали в рублях и копейках
А еще раньше считали на счётах
> ...НДФЛ ... округляется до рубля
КАК КОНЕЧНЫЙ РЕЗУЛЬТАТ!
а вопросы о точности его расчетов - смотри на форумах
> ...позицию 1С в этом вопросе...
После МНОГИХ лет общения с "линией" я определяю их позицию как "коммерческое мракобесие" - т.е. заведомое использование антинаучных методов в разработке программ в угоду мелким шкурным интересам.
30.01.2009
10:54
#9
А не подскажете, что за законодательство определяет расчет средне дневного заработка с точностью до 4 знаков. Например ФСС считает, что промежуточные итоги считаются с максимально возможной точностью.
30.01.2009
11:00
#10
А с чего вы взяли, что среднедневной заработок является промежуточным результатом?
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
пункт 3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата.
Как видите на ваш промежуточный результат есть отдельный пункт ФЗ
Федеральный закон от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ Статья 14. Порядок исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам
пункт 3. Средний дневной заработок для исчисления пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней, приходящихся на период, за который учитывается заработная плата.
Как видите на ваш промежуточный результат есть отдельный пункт ФЗ
- 1
- 2
Читают тему
(гостей: 1)