Уход за больным ребенком ограничение 60 дней
Показывать по
10
20
40
сообщений
- 1
- 2
28.10.2011
11:28
#11
> 1С такими действиями вынуждает лезть и править конфигурацию, вообще при всей замечательности программы существует большое количество нереализованных мелочей которые некритичны для небольших организаций, а вот когда штат очень большой все это доставляет много проблем
Перед тем как править конфигурацию рекомендуем глубже разобраться в вопросе. Не существует единого мнения кто должен контролировать эти ограничения: врач, работодатель или может даже ФСС и где должен брать информацию о уже оплаченных днях. Мы не беремся автоматизировать то, что явно не прописано в законодательстве и по чему нет однозначного мнения пользователей. Если автоматизировать это требование, то при последующей ошибочной оплате лишних дней (из приведенного в предыдущем сообщении примера) пользователь будет винить в такой ошибке программу.
Благодарим за лестный отзыв, при разработке последующих версий постараемся еще раз рассмотреть этот неоднозначный вопрос.
Перед тем как править конфигурацию рекомендуем глубже разобраться в вопросе. Не существует единого мнения кто должен контролировать эти ограничения: врач, работодатель или может даже ФСС и где должен брать информацию о уже оплаченных днях. Мы не беремся автоматизировать то, что явно не прописано в законодательстве и по чему нет однозначного мнения пользователей. Если автоматизировать это требование, то при последующей ошибочной оплате лишних дней (из приведенного в предыдущем сообщении примера) пользователь будет винить в такой ошибке программу.
Благодарим за лестный отзыв, при разработке последующих версий постараемся еще раз рассмотреть этот неоднозначный вопрос.
03.11.2011
10:15
#12
"Внимательное прочтение пункта 5 статьи 6 Федерального закона от 29.12.2006 № 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" (далее - Закон № 255-ФЗ) приводит к выводу о невозможности отслеживания этой информации бухгалтером.
Вопрос о продолжительности и количестве больничных листов - это вопрос взаимоотношений медицинского учреждения и ФСС. Именно врач не имеет права выдать очередной больничный просто так, если уже 61й день в году ребенок болеет. Нужно назначать ВКК (врачебно консультационную комиссию) и определить - хроническое ли это заболевание или инвалидность, что даст возможность продлить «больничный» еще на 30 или, соответственно, 60 дней.
Больничный лист, выданный врачом, без учета всех предыдущих заболеваний, безусловно, является нарушением. Но если сотрудник предъявил в бухгалтерию организации больничный лист - работодатель обязан его оплатить.
Если в ходе проверки ФСС будет выявлено, что количество дней по всем случаям ухода за одним ребенком превышает установленные нормы, то ответственность должна быть возложена на медицинское учреждение, а бухгалтеру придет информация о необходимости удержать уже выданные деньги. Таким образом, это еще и проблема родителей - самим следить за количеством дней и если таких дней уже многовато побеспокоится всерьез о причинах. А не радоваться фиктивным больничным. Ведь введение с 1 июля 2011 года новых бланков «больничных» направлено на борьбу с фиктивными и поддельными больничными листами.
Теперь о том, почему просто невозможно бухгалтеру отследить количество дней больничного по уходу за ребенком:
- бухгалтер не может знать заболевания ребенка (ведь диагноз закодирован или может вообще отсутствовать);
- бухгалтер не обязан знать медицинский (меняющийся) перечень осложненных заболеваний;
- нет ни какой установленной формы для получения информации с предыдущих мест работы или из мед. учреждения об уже выданных больничных;
- речь идет обо всех случаях ухода за одним и тем же ребенком. Т. е. мамой, папой, бабушкой и дедушкой. Они могут работать в разных организациях. Каждый из них возьмет свои 60 дней. И только проверка ФСС способна выявить это медицинское нарушение."
Вопрос о продолжительности и количестве больничных листов - это вопрос взаимоотношений медицинского учреждения и ФСС. Именно врач не имеет права выдать очередной больничный просто так, если уже 61й день в году ребенок болеет. Нужно назначать ВКК (врачебно консультационную комиссию) и определить - хроническое ли это заболевание или инвалидность, что даст возможность продлить «больничный» еще на 30 или, соответственно, 60 дней.
Больничный лист, выданный врачом, без учета всех предыдущих заболеваний, безусловно, является нарушением. Но если сотрудник предъявил в бухгалтерию организации больничный лист - работодатель обязан его оплатить.
Если в ходе проверки ФСС будет выявлено, что количество дней по всем случаям ухода за одним ребенком превышает установленные нормы, то ответственность должна быть возложена на медицинское учреждение, а бухгалтеру придет информация о необходимости удержать уже выданные деньги. Таким образом, это еще и проблема родителей - самим следить за количеством дней и если таких дней уже многовато побеспокоится всерьез о причинах. А не радоваться фиктивным больничным. Ведь введение с 1 июля 2011 года новых бланков «больничных» направлено на борьбу с фиктивными и поддельными больничными листами.
Теперь о том, почему просто невозможно бухгалтеру отследить количество дней больничного по уходу за ребенком:
- бухгалтер не может знать заболевания ребенка (ведь диагноз закодирован или может вообще отсутствовать);
- бухгалтер не обязан знать медицинский (меняющийся) перечень осложненных заболеваний;
- нет ни какой установленной формы для получения информации с предыдущих мест работы или из мед. учреждения об уже выданных больничных;
- речь идет обо всех случаях ухода за одним и тем же ребенком. Т. е. мамой, папой, бабушкой и дедушкой. Они могут работать в разных организациях. Каждый из них возьмет свои 60 дней. И только проверка ФСС способна выявить это медицинское нарушение."
16.11.2011
23:38
#13
Вопрос, действительно неоднозначный, и для бухгалтера болезненный,т.к. крайним будет именно он. Ему ФСС указывает на ошибку (это случается обычно, гораздо позже). Приходится не просто удерживать, а еще подавать корректировки по уже сданным отчетам в ФСС и ПФР. А если сотрудник уже уволился?
Лично я для своих пользователей писала отчеты по БЛ, чтоб было видно, кто, сколько и по какой причине был на больничном.
Лично я для своих пользователей писала отчеты по БЛ, чтоб было видно, кто, сколько и по какой причине был на больничном.
17.11.2011
09:16
#14
Причина уход за больным ребенком - еще не повод в ограничении
посмотрите более подробный ответ 1С
посмотрите более подробный ответ 1С
19.12.2011
10:42
#15
Статья в общем интересная.
Полностью согласен, что бухгалтер не обязан требовать информацию с предыдущих мест работы и информацию по другим родственникам.
Только вот до сих пор мучают вопросы...
1. Откуда взята эта информация, что врач не имеет права выдать очередной больничный на 61 день, а назначить ВКК?
А если ребенок заболел где-то почти с начала ноября, то можно ли ему болеть до конца февраля? (это конечно грубый пример, когда болеет подряд). По закону 255-ФЗ вроде можно, в разных годах норму выбирает. И ФСС не придирется.
2. Откуда взята информация, что если бухгалтеру принесли больничный, то он обязан оплатить, если этот сотрудник с тем же ребенком в той же организации уже выбрал свою норму по 255-ФЗ.
3. Бухгалтер может и не знать диагноз заболевания и перечень осложнений, но в документе "Начисление больничного" есть выбор:
- (09) До 7-ми лет, амбулаторно
- (12) До 7-ми лет, амбулаторно, заболевание включено в Перечень
- и т.д.
Зачем ему знать диагноз и сам перечень?
Полностью согласен, что бухгалтер не обязан требовать информацию с предыдущих мест работы и информацию по другим родственникам.
Только вот до сих пор мучают вопросы...
1. Откуда взята эта информация, что врач не имеет права выдать очередной больничный на 61 день, а назначить ВКК?
А если ребенок заболел где-то почти с начала ноября, то можно ли ему болеть до конца февраля? (это конечно грубый пример, когда болеет подряд). По закону 255-ФЗ вроде можно, в разных годах норму выбирает. И ФСС не придирется.
2. Откуда взята информация, что если бухгалтеру принесли больничный, то он обязан оплатить, если этот сотрудник с тем же ребенком в той же организации уже выбрал свою норму по 255-ФЗ.
3. Бухгалтер может и не знать диагноз заболевания и перечень осложнений, но в документе "Начисление больничного" есть выбор:
- (09) До 7-ми лет, амбулаторно
- (12) До 7-ми лет, амбулаторно, заболевание включено в Перечень
- и т.д.
Зачем ему знать диагноз и сам перечень?
19.12.2011
11:30
#16
> 1. Откуда взята эта информация, что врач не имеет права выдать очередной больничный на 61 день, а назначить ВКК?
Даже не на 61, а на 31-й. Приказ МЗСР от 29 июня 2011 г. N 624н.
> 2. Откуда взята информация, что если бухгалтеру принесли больничный, то он обязан оплатить, если этот сотрудник с тем же ребенком в той же организации уже выбрал свою норму по 255-ФЗ.
Проблема как раз в том, что невозможно достоверно определить количество дней болезни по конкретному ребёнку в году. Эта проблема осложняется и тем, что при последовательной болезни двух детей с перекрывающимися сроками выдаётся один больничный и в нём невозможно разделить периоды болезни детей. Хотя у конкретного работодателя вполне возможно осуществить автоматизировать хотя бы контроль в очевидных ситуациях превышения времени ухода. Однако, никто, вроде бы, здесь не говорил об обязанности оплачивать больничный, речь идёт о возможности осуществления контроля дней болезни.
Даже не на 61, а на 31-й. Приказ МЗСР от 29 июня 2011 г. N 624н.
> 2. Откуда взята информация, что если бухгалтеру принесли больничный, то он обязан оплатить, если этот сотрудник с тем же ребенком в той же организации уже выбрал свою норму по 255-ФЗ.
Проблема как раз в том, что невозможно достоверно определить количество дней болезни по конкретному ребёнку в году. Эта проблема осложняется и тем, что при последовательной болезни двух детей с перекрывающимися сроками выдаётся один больничный и в нём невозможно разделить периоды болезни детей. Хотя у конкретного работодателя вполне возможно осуществить автоматизировать хотя бы контроль в очевидных ситуациях превышения времени ухода. Однако, никто, вроде бы, здесь не говорил об обязанности оплачивать больничный, речь идёт о возможности осуществления контроля дней болезни.
19.12.2011
11:40
#17
>никто, вроде бы, здесь не говорил об обязанности оплачивать больничный
как это?
>Но если сотрудник предъявил в бухгалтерию организации больничный лист - работодатель обязан его оплатить
как это?
>Но если сотрудник предъявил в бухгалтерию организации больничный лист - работодатель обязан его оплатить
19.12.2011
11:51
#18
Почитал этот приказ.
Там действительно есть про 30 дней и ВКК. Но там это по поводу болезни подряд на такой срок, а не поповоду ограничения в году.
Там действительно есть про 30 дней и ВКК. Но там это по поводу болезни подряд на такой срок, а не поповоду ограничения в году.
- 1
- 2
Читают тему
(гостей: 1)