Присутственный дни при расчете среднего заработка для отпуска в ЗУП и ЗИКБУ
23.10.2011
17:06
#32
Прямая связь между "количеством календарных дней, приходящихся на время, отработанном в данном (неполном календарном - прим.) месяце" (из пункта 10) и пунктом 5 не прослеживается.
Да, в начале пункта 10 сказано: "в случае если ... из него (месяца - прим.) исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения ..."
Т.е. можно сказать, что "неполный календарный месяц" из п. 10 это месяц, из которого исключено время в соответствии с п. 5.
Но почему из этого следует, что на "время, отработанном в неполном календарном месяце" приходится всё остальное время, кроме исключенного, включая нерабочие праздничные дни? Какое отношение нерабочие праздничные дни, которые, по сути, пришлись на период отпуска, имеют к отработанному времени?
Если Вы апеллируете пунктом 5 и говорите, что "перечень закрытый", то с таким же успехом можно сказать, что "нерабочие праздничные дни" относятся к пункту "е" этого переченя:
"е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации"
Вопрос, действительно, спорный, мы дополнительно рассмотрим судебную практику по нему, если таковая имеется.
Да, в начале пункта 10 сказано: "в случае если ... из него (месяца - прим.) исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения ..."
Т.е. можно сказать, что "неполный календарный месяц" из п. 10 это месяц, из которого исключено время в соответствии с п. 5.
Но почему из этого следует, что на "время, отработанном в неполном календарном месяце" приходится всё остальное время, кроме исключенного, включая нерабочие праздничные дни? Какое отношение нерабочие праздничные дни, которые, по сути, пришлись на период отпуска, имеют к отработанному времени?
Если Вы апеллируете пунктом 5 и говорите, что "перечень закрытый", то с таким же успехом можно сказать, что "нерабочие праздничные дни" относятся к пункту "е" этого переченя:
"е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации"
Вопрос, действительно, спорный, мы дополнительно рассмотрим судебную практику по нему, если таковая имеется.
23.10.2011
17:33
#33
Я думаю комментарий Дмитрия был самым полезным. В любом случае благодаря ему я разобралась где и как все это считается. В общем модуле в запросе исправлять дело неблагодарное. Поэтому придумаю что-нибудь локально в самом документе уже для обработки готовой таблицы расчет среднего заработка.
23.10.2011
19:27
#34
Приведу одно из мнений (гарант):
Кроме пункта 5е (П922) у меня аргументов против выше сказанного нету, если кто поделится, буду благодарен.
В связи с этим, следует отметить, что до 05.01.2008 г. особенности исчисления среднего заработка регламентировались
Положением "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", утвержденным постановлением Правительства
РФ от 11 апреля 2003 г. N 213. В соответствии с пунктом 12 этого Положения праздничные нерабочие дни исключались из
расчетного периода при исчислении среднего заработка.
Действующим же в настоящее время Положением НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА норма, в соответствии с которой нерабочие праздничные
дни должны исключаться из расчетного периода. Кроме того, исключение нерабочих праздничных дней из расчетного периода
не предусмотрено и п.5 Положения.
Следовательно, можно сделать вывод, что при исчислении количества календарных дней, приходящихся на время, отработанное
в каком-либо из месяцев, необходимо учитывать положения ст.14 ТК РФ, согласно которой в срок, исчисляемый в
календарных днях, ВКЛЮЧАЮТСЯ и НЕРАБОЧИЕ ДНИ, в том числе и праздничные (например, на период с 8 по 29 февраля 2008 года
приходится 22 календарных дня).
Кроме пункта 5е (П922) у меня аргументов против выше сказанного нету, если кто поделится, буду благодарен.
23.10.2011
20:24
#35
Спасибо за информацию.
> (например, на период с 8 по 29 февраля 2008 года приходится 22 календарных дня).
К сожалению, данный пример не показателен, т.к. нерабочий праздничный день приходится
на отработанное время, и в расчете в ЗУП будет учтено именно 22 дня.
Проблема же возникает, когда нерабочий праздничный день приходится на исключаемое из
расчетного периода время.
Есть ощущение, что если бы автор этого мнения говорил о периоде, например, с 25 февраля по
29 февраля, то был бы сделан вывод, что на этот период приходится именно 5 календарных рабочих
дней, как это происходит в ЗУП, а не 6, как того бы потребовали сторонники противоположного
мнения.
Т.е. автор показывает, что нужно брать отработанный период и смотреть, сколько дней приходится
на него, а не брать количество календарных дней в месяце и вычитать из него количество дней,
исключенных из этого месяца в соответствии с п. 5. Постановления.
> (например, на период с 8 по 29 февраля 2008 года приходится 22 календарных дня).
К сожалению, данный пример не показателен, т.к. нерабочий праздничный день приходится
на отработанное время, и в расчете в ЗУП будет учтено именно 22 дня.
Проблема же возникает, когда нерабочий праздничный день приходится на исключаемое из
расчетного периода время.
Есть ощущение, что если бы автор этого мнения говорил о периоде, например, с 25 февраля по
29 февраля, то был бы сделан вывод, что на этот период приходится именно 5 календарных рабочих
дней, как это происходит в ЗУП, а не 6, как того бы потребовали сторонники противоположного
мнения.
Т.е. автор показывает, что нужно брать отработанный период и смотреть, сколько дней приходится
на него, а не брать количество календарных дней в месяце и вычитать из него количество дней,
исключенных из этого месяца в соответствии с п. 5. Постановления.
24.10.2011
01:32
#36
> К сожалению, данный пример не показателен, т.к. нерабочий праздничный день приходится
> на отработанное время, и в расчете в ЗУП будет учтено именно 22 дня.
Скриншот приложил, правда период чуть меньше, но 23 февраля не включается.
> Есть ощущение, что если бы автор этого мнения говорил о периоде, например, с 25 февраля по
> 29 февраля, то был бы сделан вывод, что на этот период приходится именно 5 календарных рабочих
> дней, как это происходит в ЗУП, а не 6, как того бы потребовали сторонники противоположного
> мнения.
Чисто математически с 25 по 29 может быть только 5 дней, но никак не шесть. А вот с 23 по 29 было бы 7 календарных дней, а не 6 как считает ЗУП.
P.S.: Пока наши аудиторы/инспекторы этот нюанс не учитывают, можно жить спокойно, надеюсь долго...
> на отработанное время, и в расчете в ЗУП будет учтено именно 22 дня.
Скриншот приложил, правда период чуть меньше, но 23 февраля не включается.
> Есть ощущение, что если бы автор этого мнения говорил о периоде, например, с 25 февраля по
> 29 февраля, то был бы сделан вывод, что на этот период приходится именно 5 календарных рабочих
> дней, как это происходит в ЗУП, а не 6, как того бы потребовали сторонники противоположного
> мнения.
Чисто математически с 25 по 29 может быть только 5 дней, но никак не шесть. А вот с 23 по 29 было бы 7 календарных дней, а не 6 как считает ЗУП.
P.S.: Пока наши аудиторы/инспекторы этот нюанс не учитывают, можно жить спокойно, надеюсь долго...
24.10.2011
09:26
#38
> Вопрос, действительно, спорный, мы дополнительно рассмотрим судебную практику по нему, если таковая имеется.
а че мучицца? Добавить в настройках возможность выбора вариантов и все дела. Практика будет такой-же "разнообразной", как и мнения здесь.
а че мучицца? Добавить в настройках возможность выбора вариантов и все дела. Практика будет такой-же "разнообразной", как и мнения здесь.
24.10.2011
11:12
#39
Мы когда-то уже обсуждали подобную тему на этом сайте: . Но воз и до сих пор там же. Как я уже там замечала, что
наши расчетчики достаточно убедительны в этом вопросе - включать праздничные дни в расчетный период! Их аргумент: почему сотрудникам, у которых праздничные дни попали на период отпусков должен завышаться средний заработок по сравнению со всеми остальными - ведь для них праздники не попадают в оплату последующих отпускных? Потому, видимо грамотные проверяющие из трудовой инспекции (, которые, пожалуй, единственные инспектирующие отстаивают интересы работников) и указывают, что у одних работников идёт ущемление прав перед другими! И в этом плане, почему для расчета больничных теперь дана возможность выбора, а для отпускных нет ?
наши расчетчики достаточно убедительны в этом вопросе - включать праздничные дни в расчетный период! Их аргумент: почему сотрудникам, у которых праздничные дни попали на период отпусков должен завышаться средний заработок по сравнению со всеми остальными - ведь для них праздники не попадают в оплату последующих отпускных? Потому, видимо грамотные проверяющие из трудовой инспекции (, которые, пожалуй, единственные инспектирующие отстаивают интересы работников) и указывают, что у одних работников идёт ущемление прав перед другими! И в этом плане, почему для расчета больничных теперь дана возможность выбора, а для отпускных нет ?
Даже, если это "право на ошибку". Читают тему
(гостей: 1)