Новости для бухгалтера, бухучет, налогообложение, отчетность, ФСБУ, прослеживаемость и маркировка, 1С:Бухгалтерия

Вход или Регистрация

Показывать по 10 20 40 сообщений
Новая тема Ответить
Письмо в техподдержку 1С
[1С:Зарплата и управление персоналом 8]

Присутственный дни при расчете среднего заработка для отпуска в ЗУП и ЗИКБУ

Prikum
активный пользователь
офлайн
Дата регистрации: 18.02.2002
Сообщений: 20953
Пост №31
 
23.10.2011 15:56

С таким успехом и выходные должны учитывается!? Или я не так понимаю вопрос?

Закиров Дмитрий (1С, Москва)
сотрудник 1С
офлайн
Дата регистрации: 06.09.2011
Сообщений: 659
Пост №32
 
23.10.2011 17:06

Прямая связь между "количеством календарных дней, приходящихся на время, отработанном в данном (неполном календарном - прим.) месяце" (из пункта 10) и пунктом 5 не прослеживается.<br>Да, в начале пункта 10 сказано: "в случае если ... из него (месяца - прим.) исключалось время в соответствии с пунктом 5 настоящего Положения ..."<br>Т.е. можно сказать, что "неполный календарный месяц" из п. 10 это месяц, из которого исключено время в соответствии с п. 5.<br>Но почему из этого следует, что на "время, отработанном в неполном календарном месяце" приходится всё остальное время, кроме исключенного, включая нерабочие праздничные дни? Какое отношение нерабочие праздничные дни, которые, по сути, пришлись на период отпуска, имеют к отработанному времени?<br>Если Вы апеллируете пунктом 5 и говорите, что "перечень закрытый", то с таким же успехом можно сказать, что "нерабочие праздничные дни" относятся к пункту "е" этого переченя:<br>"е) работник в других случаях освобождался от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты в соответствии с законодательством Российской Федерации"<br> <br>Вопрос, действительно, спорный, мы дополнительно рассмотрим судебную практику по нему, если таковая имеется.

Irina86
читатель
офлайн
Дата регистрации: 25.09.2008
Сообщений: 42
Пост №33
 
23.10.2011 17:33

Я думаю комментарий Дмитрия был самым полезным. В любом случае благодаря ему я разобралась где и как все это считается. В общем модуле в запросе исправлять дело неблагодарное. Поэтому придумаю что-нибудь локально в самом документе уже для обработки готовой таблицы расчет среднего заработка.

Bloodwiser
читатель
офлайн
Дата регистрации: 09.05.2010
Сообщений: 712
Пост №34
 
23.10.2011 19:27

Приведу одно из мнений (гарант):<br><br><pre>В связи с этим, следует отметить, что до 05.01.2008 г. особенности исчисления среднего заработка регламентировались<br>Положением "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы", утвержденным постановлением Правительства<br>РФ от 11 апреля 2003 г. N 213. В соответствии с пунктом 12 этого Положения праздничные нерабочие дни исключались из<br>расчетного периода при исчислении среднего заработка. <br>Действующим же в настоящее время Положением НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА норма, в соответствии с которой нерабочие праздничные<br>дни должны исключаться из расчетного периода. Кроме того, исключение нерабочих праздничных дней из расчетного периода<br>не предусмотрено и п.5 Положения. <br>Следовательно, можно сделать вывод, что при исчислении количества календарных дней, приходящихся на время, отработанное<br>в каком-либо из месяцев, необходимо учитывать положения ст.14 ТК РФ, согласно которой в срок, исчисляемый в<br>календарных днях, ВКЛЮЧАЮТСЯ и НЕРАБОЧИЕ ДНИ, в том числе и праздничные (например, на период с 8 по 29 февраля 2008 года<br>приходится 22 календарных дня). </pre><br><br>Кроме пункта 5е (П922) у меня аргументов против выше сказанного нету, если кто поделится, буду благодарен.

Закиров Дмитрий (1С, Москва)
сотрудник 1С
офлайн
Дата регистрации: 06.09.2011
Сообщений: 659
Пост №35
 
23.10.2011 20:24

Спасибо за информацию.<br><br>> (например, на период с 8 по 29 февраля 2008 года приходится 22 календарных дня).<br><br>К сожалению, данный пример не показателен, т.к. нерабочий праздничный день приходится<br>на отработанное время, и в расчете в ЗУП будет учтено именно 22 дня.<br><br>Проблема же возникает, когда нерабочий праздничный день приходится на исключаемое из<br>расчетного периода время.<br><br>Есть ощущение, что если бы автор этого мнения говорил о периоде, например, с 25 февраля по<br>29 февраля, то был бы сделан вывод, что на этот период приходится именно 5 календарных рабочих<br>дней, как это происходит в ЗУП, а не 6, как того бы потребовали сторонники противоположного <br>мнения.<br>Т.е. автор показывает, что нужно брать отработанный период и смотреть, сколько дней приходится<br>на него, а не брать количество календарных дней в месяце и вычитать из него количество дней,<br>исключенных из этого месяца в соответствии с п. 5. Постановления.

Bloodwiser
читатель
офлайн
Дата регистрации: 09.05.2010
Сообщений: 712
Пост №36
 
24.10.2011 01:32

> К сожалению, данный пример не показателен, т.к. нерабочий праздничный день приходится<br>> на отработанное время, и в расчете в ЗУП будет учтено именно 22 дня.<br>Скриншот приложил, правда период чуть меньше, но 23 февраля не включается.<br> <br>> Есть ощущение, что если бы автор этого мнения говорил о периоде, например, с 25 февраля по<br>> 29 февраля, то был бы сделан вывод, что на этот период приходится именно 5 календарных рабочих<br>> дней, как это происходит в ЗУП, а не 6, как того бы потребовали сторонники противоположного <br>> мнения.<br>Чисто математически с 25 по 29 может быть только 5 дней, но никак не шесть. А вот с 23 по 29 было бы 7 календарных дней, а не 6 как считает ЗУП.<br> <br> <br>P.S.: Пока наши аудиторы/инспекторы этот нюанс не учитывают, можно жить спокойно, надеюсь долго...

ПД.png (156.2 КБ)
Тэра
читатель
офлайн
Дата регистрации: 25.12.2008
Сообщений: 22390
Пост №37
 
24.10.2011 06:36

у моих клиентов (у всех!) аудиторы по этому вопросу у ЗУПу претензий не имеют

Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25775
Пост №38
 
24.10.2011 09:26

> Вопрос, действительно, спорный, мы дополнительно рассмотрим судебную практику по нему, если таковая имеется.<br>а че мучицца? Добавить в настройках возможность выбора вариантов и все дела. Практика будет такой-же "разнообразной", как и мнения здесь.

Дина
читатель
офлайн
Дата регистрации: 21.05.2010
Сообщений: 2981
Пост №39
 
24.10.2011 11:12

Мы когда-то уже обсуждали подобную тему на этом сайте: http://www.buh.ru/forum/thread.jsp?id=589990#589990. Но воз и до сих пор там же. Как я уже там замечала, что<br>наши расчетчики достаточно убедительны в этом вопросе - включать праздничные дни в расчетный период! Их аргумент: почему сотрудникам, у которых праздничные дни попали на период отпусков должен завышаться средний заработок по сравнению со всеми остальными - ведь для них праздники не попадают в оплату последующих отпускных? Потому, видимо грамотные проверяющие из трудовой инспекции (, которые, пожалуй, единственные инспектирующие отстаивают интересы работников) и указывают, что у одних работников идёт ущемление прав перед другими! И в этом плане, почему для расчета больничных теперь дана возможность выбора, а для отпускных нет ?

Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25775
Пост №40
 
24.10.2011 11:24

> почему для расчета больничных теперь дана возможность выбора, а для отпускных нет ?<br>+1! Даешь право выбора! :-) Даже, если это "право на ошибку".

Показывать по 10 20 40 сообщений

Читают тему:

1 гостей
Быстрый переход
Для технических специалистов
  • Книга жалоб и предложений по работе сайта
  • Для технических специалистов
  • Представление регламентированной отчетности
  • Говорильня
  • Бухгалтерский учет: обсуждаем проекты нормативных актов и рекомендаций по ведению учета от БМЦ
  • Новый порядок применения ККТ (онлайн кассы с передачей сведений в ФНС)
  • Интернет-конференция: Оформление командировок по новым правилам
  • МАРКИРОВКА
  • ЕГАИС
  • Учет, налогообложение, автоматизация