Люди! Помогите!!! Вопрос не терпит отлагательства! О подсчете дней компенсации...
30.04.2011
13:59
#61
> "Период нахождения сотрудника в отпуске с последующим увольнением в стаж для оплачиваемого отпуска не включается. Не путайте с другой ситуацией, когда сотрудник пишет заявление на увольнение, уже фактически находясь в отпуске. В таком случае предоставленный отпуск засчитывается в стаж на общих основаниях".
Только как-то всё время забывают о ст. 3 ТК РФ , запрещающей дискриминацию в сфере труда. По Ковязиной же получается, что право на включение в стаж отпуска зависит от времени написания заявления на увольнение, а это запрещено. Получается, что если написать заявление на отпуск с последующим увольнением, то период отпуска в стаж не входит, а если заявление на увольнение написать в первый день отпуска, указав датой увольнения последний его день, то отпуск в стаж включается. Остаётся только сожалеть о том, что позиция нынешнего Минздравсоцразвития разошлась с прежней позицией РосТруда.
Только как-то всё время забывают о ст. 3 ТК РФ , запрещающей дискриминацию в сфере труда. По Ковязиной же получается, что право на включение в стаж отпуска зависит от времени написания заявления на увольнение, а это запрещено. Получается, что если написать заявление на отпуск с последующим увольнением, то период отпуска в стаж не входит, а если заявление на увольнение написать в первый день отпуска, указав датой увольнения последний его день, то отпуск в стаж включается. Остаётся только сожалеть о том, что позиция нынешнего Минздравсоцразвития разошлась с прежней позицией РосТруда.
30.04.2011
15:59
#62
> Только как-то всё время забывают о ст. 3 ТК РФ, запрещающей дискриминацию в сфере труда
Это не дискриминация - а право сотрудника на свободное волеизъявление.
Это не дискриминация - а право сотрудника на свободное волеизъявление.
03.05.2011
04:51
#63
> Лучше всего определить, какая дата является последним днем работы и тогда все станет ясно.
Конституционный Суд РФ разрешил спорную ситуацию. В определении от 25.01.2007г. N 131-О-О указано, что в случае предоставления отпуска с последующим увольнением "работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом Российской Федерации (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска".
> Я лично за ТК РФ
ТК и ссылается на определение Конституционного суда от 25.01.2007г. N 131-О-О.
Конституционный Суд РФ разрешил спорную ситуацию. В определении от 25.01.2007г. N 131-О-О указано, что в случае предоставления отпуска с последующим увольнением "работодатель, чтобы надлежаще исполнить закрепленную Трудовым кодексом Российской Федерации (в частности, его статьями 84.1, 136 и 140) обязанность по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником, должен исходить из того, что последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска".
> Я лично за ТК РФ
ТК и ссылается на определение Конституционного суда от 25.01.2007г. N 131-О-О.
03.05.2011
05:43
#64
"> Я бы лучше узнал Ваше мнение по поводу предоставления полного отпуска с последующим увольнением в интерпретации Роструда.
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 декабря 2007г. N&5277-6-1 "Об отпуске с последующим увольнением"
1. В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия).
Представление работнику неиспользованного отпуска с последующим увольнением является правом работодателя, а не его обязанностью.
При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Также следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
P.S. Какое может быть ещё моё или не моё мнение? Всё ясно изложено уже в первом абзаце этого письма, вывод которого и следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25 января 2007 года N 131-О-О.
Да, день увольнения - последний день отпуска, но это условие представляет собой специальную гарантию, обеспечивающую реализацию конституционного права на отдых. И, как указано в Письме Роструда, это право работодателя, он может предоставить работнику эту гарантию, а может просто выплатить компенсацию за все неиспользованные дни отпуска. И работодатель, давая работнику эту гарантию (указывая дату увольнения в трудовой книжке - датой окончания отпуска), более никакими обязательствами с работником не связан.
> получается, что право на включение в стаж отпуска зависит от времени написания заявления на увольнение, а это запрещено
Где и кем запрещено?
В законодательных актах многое зависит от времени написания заявления, жалобы и т.п. Попробуйте обратиться, например, в суд если время для подачи жалобы в суд апелляционной инстанции пропущено. Вы хоть сто раз будете правы в рассматриваемом деле, а не примут."
Письмо Федеральной службы по труду и занятости от 24 декабря 2007г. N&5277-6-1 "Об отпуске с последующим увольнением"
1. В соответствии со ст. 127 Трудового кодекса Российской Федерации по письменному заявлению работника неиспользованные отпуска могут быть предоставлены ему с последующим увольнением (за исключением случаев увольнения за виновные действия).
Представление работнику неиспользованного отпуска с последующим увольнением является правом работодателя, а не его обязанностью.
При предоставлении работнику отпуска с последующим увольнением днем увольнения считается последний день отпуска. Однако все расчеты с работником производятся до ухода работника в отпуск, т.к. по его истечении стороны уже не будут связаны обязательствами. Также следует поступить с трудовой книжкой и другими документами, связанными с работой, которые работодатель обязан предоставить работнику, - их нужно выдать работнику перед уходом в отпуск, т.е. в последний день работы.
P.S. Какое может быть ещё моё или не моё мнение? Всё ясно изложено уже в первом абзаце этого письма, вывод которого и следует из Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 25 января 2007 года N 131-О-О.
Да, день увольнения - последний день отпуска, но это условие представляет собой специальную гарантию, обеспечивающую реализацию конституционного права на отдых. И, как указано в Письме Роструда, это право работодателя, он может предоставить работнику эту гарантию, а может просто выплатить компенсацию за все неиспользованные дни отпуска. И работодатель, давая работнику эту гарантию (указывая дату увольнения в трудовой книжке - датой окончания отпуска), более никакими обязательствами с работником не связан.
> получается, что право на включение в стаж отпуска зависит от времени написания заявления на увольнение, а это запрещено
Где и кем запрещено?
В законодательных актах многое зависит от времени написания заявления, жалобы и т.п. Попробуйте обратиться, например, в суд если время для подачи жалобы в суд апелляционной инстанции пропущено. Вы хоть сто раз будете правы в рассматриваемом деле, а не примут."
03.05.2011
16:08
#65
> И работодатель, давая работнику эту гарантию (указывая дату увольнения в трудовой книжке - датой окончания отпуска), более никакими обязательствами с работником не связан.
Гарантию чего? Конституционное право на отдых подразумевает право на оплачиваемый ежегодный отпуск, а не просто на какую-то ни к чему не обязывающую запись в документе.
И не надо, все-таки отождествлять понятия последнего дня работы и дня увольнения работника. Первое обуславливает день полного расчета с сотрудником и выдачи ему всех документов, второе - день окончания действия трудового договора.
> Где и кем запрещено?
Вроде бы указал на ст. 3 ТК РФ:
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Если временное ограничение стажа для предоставления отпуска прямо в законе не указано, то уходящий в отпуск с последующим увольнением и увольняющийся после начала отпуска должны иметь равные права на стаж для предоставления этого отпуска. Действие трудового договора в обеих случаях продолжается, только в первом случае срок его окончания нельзя изменить, как и отозвать из отпуска. А ссылки на сроки исковой давности (в законодательстве они, кстати, четко указаны) к реализации трудовых прав как-то не очень привязываются.
Гарантию чего? Конституционное право на отдых подразумевает право на оплачиваемый ежегодный отпуск, а не просто на какую-то ни к чему не обязывающую запись в документе.
И не надо, все-таки отождествлять понятия последнего дня работы и дня увольнения работника. Первое обуславливает день полного расчета с сотрудником и выдачи ему всех документов, второе - день окончания действия трудового договора.
> Где и кем запрещено?
Вроде бы указал на ст. 3 ТК РФ:
Никто не может быть ограничен в трудовых правах и свободах или получать какие-либо преимущества независимо от пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, политических убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям, а также от других обстоятельств, не связанных с деловыми качествами работника.
Если временное ограничение стажа для предоставления отпуска прямо в законе не указано, то уходящий в отпуск с последующим увольнением и увольняющийся после начала отпуска должны иметь равные права на стаж для предоставления этого отпуска. Действие трудового договора в обеих случаях продолжается, только в первом случае срок его окончания нельзя изменить, как и отозвать из отпуска. А ссылки на сроки исковой давности (в законодательстве они, кстати, четко указаны) к реализации трудовых прав как-то не очень привязываются.
04.05.2011
06:15
#66
> Гарантию чего? Конституционное право на отдых подразумевает право на оплачиваемый ежегодный отпуск
Так никто работнику и не навязывает брать отпуск с последующим увольнением. Пожалуйста - в график отпусков и далее - в ежегодный оплачиваемый отпуск, а потом и уволиться можно. Но работник САМ изъявил желание не на очередной отпуск, а с последующим увольнением.
> Вроде бы указал на ст. 3 ТК РФ:
Эта статья, как мне видится, не про то, что мы обсуждаем, а о правах граждан, подвергшихся дискриминации в сфере труда, т.е. необоснованном отказе при приеме на работу и незаконном увольнении.
> И не надо, все-таки отождествлять понятия последнего дня работы и дня увольнения работника.
Так это прописано в ТК РФ, что день прекращения трудового договора (день увольнения), является последний день работы.
А в случае отпуска с последующим увольнением, по определению Конституционного Суда РФ, последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
> а не просто на какую-то ни к чему не обязывающую запись в документе.
Простите, как это "ни к чему не обязывающую"? Очень даже обязывающую. По воле работодателя - выплачивается компенсация и сразу же дата увольнения. А работодатель идет на встречу работнику - дает право на отдых и тем самым продлевает дату увольнения, давая работнику время на трудоустройство.
> А ссылки на сроки исковой давности (в законодательстве они, кстати, четко указаны) к реализации трудовых прав как-то не очень привязываются.
Да, сроки указаны четко, никто и не спорит. Согласна, может пример мой и не из лучших, а почему не привязывается к трудовому законодательству, согласитесь, от срока подачи и смысла любого заявления зависит многое.
И, согласно известному постулату, незнание закона не освобождает от ответственности. Скажите опять, что и это не относится к трудовому законодательству, и вообще не прописано в действующем законодательстве, однако применяется и в решениях Судов, и в приказах, и в комментариях, и т.д. Не помню уж где, прочла это изречение в другом контексте: "Незнание закона вредит". Это подходит к любому законодательству.
Так никто работнику и не навязывает брать отпуск с последующим увольнением. Пожалуйста - в график отпусков и далее - в ежегодный оплачиваемый отпуск, а потом и уволиться можно. Но работник САМ изъявил желание не на очередной отпуск, а с последующим увольнением.
> Вроде бы указал на ст. 3 ТК РФ:
Эта статья, как мне видится, не про то, что мы обсуждаем, а о правах граждан, подвергшихся дискриминации в сфере труда, т.е. необоснованном отказе при приеме на работу и незаконном увольнении.
> И не надо, все-таки отождествлять понятия последнего дня работы и дня увольнения работника.
Так это прописано в ТК РФ, что день прекращения трудового договора (день увольнения), является последний день работы.
А в случае отпуска с последующим увольнением, по определению Конституционного Суда РФ, последним днем работы работника является не день его увольнения (последний день отпуска), а день, предшествующий первому дню отпуска.
> а не просто на какую-то ни к чему не обязывающую запись в документе.
Простите, как это "ни к чему не обязывающую"? Очень даже обязывающую. По воле работодателя - выплачивается компенсация и сразу же дата увольнения. А работодатель идет на встречу работнику - дает право на отдых и тем самым продлевает дату увольнения, давая работнику время на трудоустройство.
> А ссылки на сроки исковой давности (в законодательстве они, кстати, четко указаны) к реализации трудовых прав как-то не очень привязываются.
Да, сроки указаны четко, никто и не спорит. Согласна, может пример мой и не из лучших, а почему не привязывается к трудовому законодательству, согласитесь, от срока подачи и смысла любого заявления зависит многое.
И, согласно известному постулату, незнание закона не освобождает от ответственности. Скажите опять, что и это не относится к трудовому законодательству, и вообще не прописано в действующем законодательстве, однако применяется и в решениях Судов, и в приказах, и в комментариях, и т.д. Не помню уж где, прочла это изречение в другом контексте: "Незнание закона вредит". Это подходит к любому законодательству.
04.05.2011
08:01
#67
"Российское законодательство не американское, у нас нет правовой нормы «прецедент», поэтому любой суд, в том числе и конституционный, рассматривает каждое обращение отдельно, не ссылаясь на сложившуюся практику.
Конституционный суд в своем определении дает правовую оценку, запрещающую отзывать заявление на увольнение во время отпуска (с этим никто и не спорит ст.127 п.4), и только (это правило любого суда). Следовательно, ссылка на него, при определении трудового стажа, не имеет под собой никакой правовой основы.
Статья 66 ТК РФ: Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника
Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
Отпуск с последующим увольнением по своей природе не является каким либо уникальным в части статьи 121 ТК РФ (это ежегодный оплачиваемый отпуск) и отсутствие или присутствие его в графике отпусков, не является основанием для исключения этого периода из стажа. В конечном итоге это ежегодный оплачиваемый отпуск и последующее увольнение.
Ст.15 ТК РФ. Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором
Ст.14 Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
Ст.2 ТК РФ
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;
Исходя из положений ст.2, ст.14 и ст.15 Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения не заканчиваются в момент ухода человека в отпуск, а заканчиваются только в момент увольнения. (если бы заканчивались, то мы бы и не спорили)."
Конституционный суд в своем определении дает правовую оценку, запрещающую отзывать заявление на увольнение во время отпуска (с этим никто и не спорит ст.127 п.4), и только (это правило любого суда). Следовательно, ссылка на него, при определении трудового стажа, не имеет под собой никакой правовой основы.
Статья 66 ТК РФ: Трудовая книжка установленного образца является основным документом о трудовой деятельности и трудовом стаже работника
Статья 121. Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодные оплачиваемые отпуска
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время фактической работы;
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
Отпуск с последующим увольнением по своей природе не является каким либо уникальным в части статьи 121 ТК РФ (это ежегодный оплачиваемый отпуск) и отсутствие или присутствие его в графике отпусков, не является основанием для исключения этого периода из стажа. В конечном итоге это ежегодный оплачиваемый отпуск и последующее увольнение.
Ст.15 ТК РФ. Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором
Ст.14 Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений.
Ст.2 ТК РФ
Исходя из общепризнанных принципов и норм международного права и в соответствии с Конституцией Российской Федерации основными принципами правового регулирования трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений признаются:
обеспечение права каждого работника на справедливые условия труда, в том числе на условия труда, отвечающие требованиям безопасности и гигиены, права на отдых, включая ограничение рабочего времени, предоставление ежедневного отдыха, выходных и нерабочих праздничных дней, оплачиваемого ежегодного отпуска;
Исходя из положений ст.2, ст.14 и ст.15 Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения не заканчиваются в момент ухода человека в отпуск, а заканчиваются только в момент увольнения. (если бы заканчивались, то мы бы и не спорили)."
04.05.2011
09:28
#68
"> Конституционный суд в своем определении дает правовую оценку, запрещающую отзывать заявление на увольнение во время отпуска (с этим никто и не спорит ст.127 п.4), и только (это правило любого суда).
И не только! Ссылка в ст. 127 ТК РФ на определение Конституционного Суда как раз и не по отзыву заявления, а по определению даты дня увольнения для надлежащего исполнения обязанности по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником. И дата увольнения определена - день предшествующий первому дню отпуска, т.е. последний день работы, как и при обычном прекращении трудового договора (увольнении).
> Следовательно, ссылка на него, при определении трудового стажа, не имеет под собой никакой правовой основы.
Ничего из этого не следует, это только Ваш вывод.
> Отпуск с последующим увольнением по своей природе не является каким либо уникальным в части статьи 121 ТК РФ (это ежегодный оплачиваемый отпуск) и отсутствие или присутствие его в графике отпусков, не является основанием для исключения этого периода из стажа. В конечном итоге это ежегодный оплачиваемый отпуск и последующее увольнение.
В ст. 121 говорится:
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
Во-первых, отпуск с последующим увольнением уже и не называется ежегодным оплачиваемым, т.к. при увольнении обычно выплачивается компенсация. И только с согласия работодателя предоставляется не компенсация, а отпуск с последующим увольнением.
&
&И во-вторых, место работы не сохраняется, т.к. дата увольнения определена - день предшествующий первому дню отпуска.
&
&&
&P.S. Уважаемые участники, давайте уже закроем эту тему, наш спор не имеет смысла, т.к. мы уже в какой раз говорим друг другу одно и тоже и подождем решения суда (как я поняла) Татьяны Владимировны."
И не только! Ссылка в ст. 127 ТК РФ на определение Конституционного Суда как раз и не по отзыву заявления, а по определению даты дня увольнения для надлежащего исполнения обязанности по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником. И дата увольнения определена - день предшествующий первому дню отпуска, т.е. последний день работы, как и при обычном прекращении трудового договора (увольнении).
> Следовательно, ссылка на него, при определении трудового стажа, не имеет под собой никакой правовой основы.
Ничего из этого не следует, это только Ваш вывод.
> Отпуск с последующим увольнением по своей природе не является каким либо уникальным в части статьи 121 ТК РФ (это ежегодный оплачиваемый отпуск) и отсутствие или присутствие его в графике отпусков, не является основанием для исключения этого периода из стажа. В конечном итоге это ежегодный оплачиваемый отпуск и последующее увольнение.
В ст. 121 говорится:
В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включаются:
время, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором сохранялось место работы (должность), в том числе время ежегодного оплачиваемого отпуска, нерабочие праздничные дни, выходные дни и другие предоставляемые работнику дни отдыха;
Во-первых, отпуск с последующим увольнением уже и не называется ежегодным оплачиваемым, т.к. при увольнении обычно выплачивается компенсация. И только с согласия работодателя предоставляется не компенсация, а отпуск с последующим увольнением.
&
&И во-вторых, место работы не сохраняется, т.к. дата увольнения определена - день предшествующий первому дню отпуска.
&
&&
&P.S. Уважаемые участники, давайте уже закроем эту тему, наш спор не имеет смысла, т.к. мы уже в какой раз говорим друг другу одно и тоже и подождем решения суда (как я поняла) Татьяны Владимировны."
04.05.2011
09:42
#69
> Эта статья, как мне видится, не про то, что мы обсуждаем, а о правах граждан, подвергшихся дискриминации в сфере труда, т.е. необоснованном отказе при приеме на работу и незаконном увольнении.
А разве различное отношение (в Вашей интерпретации) к правам двух работников во время их законного отдыха в данном случае не видно? Это и есть дискриминация в сфере труда, и это понятие гораздо шире приёма-увольнения, оно охватывает всё, что связано с наёмным трудом.
> По воле работодателя - выплачивается компенсация и сразу же дата увольнения.
Компенсация выплачивается не по воле работодателя, а в силу закона.
> А работодатель идет на встречу работнику - дает право на отдых и тем самым продлевает дату увольнения, давая работнику время на трудоустройство.
Какой добрый у Вас работодатель - даёт право на отдых! Это право даётся не работодателем, а законодательством, работодатель же обязан это право соблюдать и реализовывать, не противореча законодательству.
Так если работник, по-Вашему, уже прекратил все отношения с работодателем, о каком праве на отдых Вы говорите? Это же филькина грамота, - право на отдых по Конституции РФ определено для работающих (служащих), неработающие и так свободны распоряжаться своим временем. И в отпуске с последующим увольнением не вижу какой-то другой льготы, кроме увеличения (продления) стажа, он как раз мешает сразу трудоустроиться, т.к. нельзя иметь две основные работы одновременно, а для совместительства и работа не помеха.
А разве различное отношение (в Вашей интерпретации) к правам двух работников во время их законного отдыха в данном случае не видно? Это и есть дискриминация в сфере труда, и это понятие гораздо шире приёма-увольнения, оно охватывает всё, что связано с наёмным трудом.
> По воле работодателя - выплачивается компенсация и сразу же дата увольнения.
Компенсация выплачивается не по воле работодателя, а в силу закона.
> А работодатель идет на встречу работнику - дает право на отдых и тем самым продлевает дату увольнения, давая работнику время на трудоустройство.
Какой добрый у Вас работодатель - даёт право на отдых! Это право даётся не работодателем, а законодательством, работодатель же обязан это право соблюдать и реализовывать, не противореча законодательству.
Так если работник, по-Вашему, уже прекратил все отношения с работодателем, о каком праве на отдых Вы говорите? Это же филькина грамота, - право на отдых по Конституции РФ определено для работающих (служащих), неработающие и так свободны распоряжаться своим временем. И в отпуске с последующим увольнением не вижу какой-то другой льготы, кроме увеличения (продления) стажа, он как раз мешает сразу трудоустроиться, т.к. нельзя иметь две основные работы одновременно, а для совместительства и работа не помеха.
04.05.2011
10:06
#70
> И не только! Ссылка в ст. 127 ТК РФ на определение Конституционного Суда как раз и не по отзыву заявления, а по определению даты дня увольнения для надлежащего исполнения обязанности по оформлению увольнения и расчету с увольняемым работником. И дата увольнения определена - день предшествующий первому дню отпуска, т.е. последний день работы, как и при обычном прекращении трудового договора (увольнении).
Тогда процитирую предмет спора в КС по Определению от 25.01.2007г. N 131-О-О:
Если предмет рассмотрения не отзыв заявления на отпуск с последующим увольнением, тогда я вообще читать не умею.
> отпуск с последующим увольнением уже и не называется ежегодным оплачиваемым
Согласно ст. 127 ТК РФ с последующим увольнением предоставляются все неиспользованные отпуска. А неиспользованными могут быть только ежегодные оплачиваемые (основные и дополнительные) или учебные отпуска.
Тогда процитирую предмет спора в КС по Определению от 25.01.2007г. N 131-О-О:
Гражданке И.Н. Грудининой, работавшей в управлении Федеральной службы по надзору в сфере связи по Иркутской области, на основании личного заявления от 6 мая 2005 года был предоставлен неиспользованный очередной ежегодный отпуск с 11 мая 2005 года с последующим увольнением по собственному желанию (приказы N 40-к от 6 мая 2005 года и N 41-к от 12 мая 2005 года). В возврате заявления об увольнении по собственному желанию, о чем И.Н. Грудинина 11 мая 2005 года просила работодателя, ей было отказано.
В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации И.Н. Грудинина просит признать противоречащей статьям 2, 6 (часть 2), 15 (часть 1), 18, 19 (части 1 и 2), 37 и 55 (части 2 и 3) Конституции Российской Федерации часть четвертую статьи 127 Трудового кодекса Российской Федерации, в соответствии с которой при предоставлении отпуска с последующим увольнением при расторжении трудового договора по инициативе работника этот работник имеет право отозвать свое заявление об увольнении до дня начала отпуска, если на его место не приглашен в порядке перевода другой работник.
Если предмет рассмотрения не отзыв заявления на отпуск с последующим увольнением, тогда я вообще читать не умею.
> отпуск с последующим увольнением уже и не называется ежегодным оплачиваемым
Согласно ст. 127 ТК РФ с последующим увольнением предоставляются все неиспользованные отпуска. А неиспользованными могут быть только ежегодные оплачиваемые (основные и дополнительные) или учебные отпуска.
Читают тему
(гостей: 2)