Форум

Зачем Вам это нужно? Резерв он и есть резерв и его разбивать не нужно, т.к. это условная( оценочная) сумма. А вот когда реальные отпусные начислятся то должно быть несколько проводок Дт 96 Кт 70 и Дт 96 Кт 69 с разными субсчетами взносов

Если вам это очень необходимо, почитайте на диске ИТС статью "Формирование резервов отпусков" и посмотрите настроен ли ваш регистр сведений "Соответствие статей затрат отражения зарплаты в регл учете".

Добрый вечер! У меня тоже вопрос на эту тему. Вопросов к начисленю резервов практически нет :), единственное что хочется настроить лично мне, так это аналитику. Уж очень надо чтобы резервы по подразделениям формировались. Попробывала добавить в плане счетов субконто сч 96, к сожалению можно только номенклатурную группу добавить, чтобы хоть как-то связать с подразделениями. Правда в отражении зарплаты в бух.учете субконто не появилось, но это полбеды. Основной вопрос вот в чем: почему-то компенсация отпуска при увольнении начисляется за счет резерва, т.е. проводка Дт 96 Кт 70 (69 для страховых взносов), я против :) Помогите люди!!!

> почему-то компенсация отпуска при увольнении начисляется за счет резерва, т.е. проводка Дт 96 Кт 70 (69 для страховых взносов), я против

А я не против.
Если отпуск за счет резерва - значит и компенсация за это отпуск тоже за счет резерва.
И зачем вам подразделения - непонятно. Теоретически когда начисляете резерв сотрудник может работать в одном подразделение, а когда пойдет в отпуск то в другом.

Из пункта 1 статьи 324.1 Налогового кодекса следует, что за счет созданного резерва можно списать только расходы на оплату использованных отпусков. Списание же за счет резерва компенсаций за неиспользованный отпуск в законодательстве не предусмотрено.
Компенсации за неиспользованный отпуск нужно отнести к расходам на оплату труда (п. 8 ст. 255 НК РФ). Оплата отпускных, выплата компенсации и формирование резерва - это разные виды расходов на оплату труда (подп. 7, 8 и 24 ст. 255 НК РФ). С этой точки зрения компенсации - это текущие расходы на оплату труда, не имеющие отношения к использованию резерва, цель которого - обеспечить равномерное списание расходов именно на оплату отпусков (а не выплату компенсаций.
По поводу подразделений, конечно понятно, что в целом по предприятию итог будет один, не зависимо от подразделений. Но весь вопрос в том, что нам хочется видеть расходы четко по подразделениям, тем более такой аналитический учет мы ведем. Такая детализация не только наша прихоть (это очень удобно для анализа деятельности по каждому подразделению), но и требование учредителя.

> Но весь вопрос в том, что нам хочется видеть расходы четко по подразделениям
О чем вы ? Какие расходы в момент использования резерва? Расходы формируются в момент создания резерва 96, когда проводка ДТ 20(26) Кт 96.

Если вы не согласны с методикой 1С по компенсации то лучше задать вопрос в 1С.

> О чем вы ? Какие расходы в момент использования резерва? Расходы формируются в момент создания резерва 96, когда проводка ДТ 20(26) Кт 96.
Я о том, что да сформировали вы расходы в момент формирования резерва, а как же отслеживать списание резерва? по подразделениям хочется. Как увидеть остатки резерва по подразделениям на конец года? Да, это будут внереализационные доходы (расходы) и тоже в общем по предприятию, но нужно знать их природу, т.е. по каждому подразделению свои остатки. Хочется уточнить, что для бух. и нал.учета это мало кому интересно, весь вопрос именно в четкой картине по подразделениям, для возможности предоставить отчет учредителям и каждая цифра в отчете должна объясняться вразумительно. В общем это заморочка конкретно нашего предприятия.

> Не убедили. Если в отпуск то равномерно, а если вместо отпуска деньги - то не равномерно.
> По этом вопросу спорить больше не буду , так как если вы не согласны с мнением методистов 1С - вносите изменения в программу .
Я вас не убеждаю, я лишь действую в соответствии с НК РФ. И не к чему не призываю, делайте, как считаете правильным. А мнение методистов 1С не есть закон.

> почему-то компенсация отпуска при увольнении начисляется за счет резерва, т.е. проводка Дт 96 Кт 70 (69 для страховых взносов), я против :) Помогите люди!!!
Если кому-то интересно я придумала как справиться с этой проблемой, в параметрах учета -> оценочные обязательства -> оценочные обязательства по ежегодным отпускам не выбирала оценочное обязательство, т.е. при начислении отпуска будет формироваться проводка по умолчанию. Чтобы по отпускам все же формировалась проводка Дт 96 Кт 70, в основных начилениях на закладке бух.учет задала способ отражения Дт 96 Кт 70. Все отлично получается, отражение зарплаты в рег.учете формирует все проводки как надо. Но данный вопрос обязательно буду задавать 1С-цам, все что настроено автоматически должно работать как надо.

> Да, это будут внереализационные доходы (расходы) и тоже в общем по предприятию, но нужно знать их природу, т.е. по каждому подразделению свои
> остатки.
> В общем это заморочка конкретно нашего предприятия.
Вот именно.
И как вы собрались отслеживать переходы сотрудников из одного подразделения в другое , или у вас никто никогда не переходят и не будет переходить.
То, что вы что-то показываете учредителю это ваши управленческие взаимоотношения с ними. И если стандартной аналитики программы для этого не достаточно вызывают специалистов для доработки.
К тому же в стандартном плане счетов (в программах 1С) у 91 счета нет аналитики по подразделениям. И почему вас в этом случае волнует только оценочные обязательства , а других доходов(расходов) по 91 у вас не бывает ?


> Я вас не убеждаю, я лишь действую в соответствии с НК РФ.
А почему НК? В бухучете действия в соответствии с ПБУ 8/2010.
Согласно этому ПБУ в оценочные обязательства могут быть включены даже выходные пособия. В том же консультанте куча примеров где компенсация по 96 счету.

> А мнение методистов 1С не есть закон.
Про закон я не писала, я советовала такие вопросы задавать в 1С, чтобы узнать мнение методистов.

Про подразделения вопрос снимается, с ним мне помогут специалисты 1С. на 91 счете аналитика по подразделениям не нужна, достаточно понимать природу каждой цифры, а это легко увидеть когда есть нужная аналитика корреспондирующих счетов. А переход сотрудников не нужно будет отслеживать, когда все будет настроено.

> А почему НК? В бухучете действия в соответствии с ПБУ 8/2010.
> Согласно этому ПБУ в оценочные обязательства могут быть включены даже выходные пособия. В том же консультанте куча примеров где компенсация по 96 счету.
Хорошо, я вас поняла. Тогда другой вопрос. если в бух.учете компенсация отпуска при увольнении по 96, то в нал.учете все же в соответствии с НК компенсация не за счет резерва, а отражается на 20, следовательно будет разница? Я вас правильно поняла?

> Согласно этому ПБУ в оценочные обязательства могут быть включены даже выходные пособия. В том же консультанте куча примеров где компенсация по 96 счету.
И еще вопрос, я так понимаю в этом вопросе у вас есть опыт, алгоритма формирования оценочных обязательств в ПБУ8/2010 нет, его следует прописать в учетной политике, а то, что и компенсация отпуска включается в оценночное обязательство (вы говорите могут быть) это норма или тоже прописывается в учетной политике? То, что по сути отпуск бы мы начислили или выплатили компексацию при увольнении, одно и тоже это ясно. Только же у нас в стране как обычно, так посмотришь одно и тоже, с другой стороны не одно и тоже :))

Надежное кухонное оборудование
http://www.autobistro.ru/about.html

Опыт у меня только как у специалиста по 1С , а пример включения выходного пособия в оценочные
обязательства это из консультанта.
В учетной политике как по БУ так и по НУ всегда лучше указать что и как, по крайне мере у меня так говорят главбухи. В таких ситуациях всю ответственность за этот выбор берет на себя главбух.

> Только же у нас в стране как обычно, так посмотришь одно и тоже, с другой стороны не одно и тоже :))
Ага , а иногда и на одно и тоже все смотрят по разному. На форуме пол страны отпуск не считают оплатой труда.
Мне , например, не понятно. Если мы планируем, что сотрудник пойдет в отпуск, создаем на это случай резерв, то почему когда мы выплачиваем компенсацию (которая является заменой отпуска) не должны этот резерв использовать. Т е по сути мы должны сейчас эту сумму повторно включить в расходы, а конце года неиспользованный резерв включить в доход. Со стороны например ваших учредителей у меня бы мог возникнуть вопрос- что -то у нас в расходах много отпускных.

P.S. В программах 1С выбрать счета для компенсации для БУ - 96 а для НУ -(20,26,25 и т д) не получится . Можно только, если указать один конкретный счет по НУ.

P.S. В 1С задайте вопрос обязательно.

> В учетной политике как по БУ так и по НУ всегда лучше указать что и как, по крайне мере у меня так говорят главбухи.
Вот я про что и говорила, лучше прописать и в БУ и в НУ одинаково, чтобы не возникали разницы, еще с этим голову себе морочить. А раз в НК сказано, что компенсация не списывается за счет резерва, значит так тому и быть, т.к. за нарушения НК будут последствия в виде штрафов, а нарушения ПБУ я не вижу, тем более все будет прописано в учетной политике.
Согласна, что исходя из логики не понятно, почему отпуск и компенсация отпуска при увольнении разные расходы, но логика в НК не работает :)

"Просьба в 1с оставить как есть, то есть начислять компенсацию за неипользованный отпуск при увольнении именно за счет резерва (д96--кр70,69). Бухучет все-таки должен быть логичным. Ведь как сейчас все определяют понятие резерв по отпускным (то есть оценочное обязательство) на 31 декабря? Как сумму, которую пришлось бы выплатить (с учетом начислений), если бы все сотрудники уволились 1 января следующего года! Понятно, что этот случай, к счастью, невозможен, но это подход. Если мы считаем, что выплата компенсаций неиспользованного отпуска при увольнении не должна производиться за счет резерва по отпускным, то резерв по отпускным надо формировать по-другому (предварительно оценив вероятность увольнения сотрудников). И, кроме того, придется рассчитывать еще иное оценочное обязательство - на выплату компенсаций по увольнениям. И сумма этих двух оценочных обязательств будет равна нашему привычному оценочному обязательству, плюс головная боль по выделению двух оценочных обязательств: на оплату компенсаций при увольнении и на оплату отпускных. Многие мудрости - многие печали... Гораздо проще и логичнее (как это сейчас в 1с и делается) выплату компенсаций за неиспользованный отпуск показывать за счет использования резерва по отпускным (оценочного обязательства). А для отклонений с налоговым учетом столько других поводов по отпускным, что их все равно не избежать&.
И вопрос, куда отправить жто сообщение, чтобы оно и к разработчикам 1с попало? (а то я боюсь, что по просьбам некоторых трудящихся они правильное исправят на неправильное)"

Сообщения следует отправлять в отдел технической поддержки по адресу v8@1c.ru
По этому вопросу отправлять ничего не нужно, Ваше мнение услышано.
Перед исправлением чего-либо проводится анализ.

Спасибо!

Вопрос а разве он будет считать компенсацию с 96 счета, если вы в дополнительном начисление на вкладке БУХ Учет не поставите галочку что данный вид считается как ежегодный отпуск для учета оценочных обязательств????? Зачем городить огород????? Или я не права??? Ответьте пож-та, тк сама в данный момент настраиваю оценочные обязательства- резерв для отпуска ежегодного.

Вопрос а разве он будет считать компенсацию с 96 счета, если вы в дополнительном начисление на вкладке БУХ Учет не поставите галочку что данный вид считается как ежегодный отпуск для учета оценочных обязательств????? Зачем городить огород????? Или я не права??? Ответьте пож-та, тк сама в данный момент настраиваю оценочные обязательства- резерв для отпуска ежегодного.