Новости для бухгалтера, бухучет, налогообложение, отчетность, ФСБУ, прослеживаемость и маркировка, 1С:Бухгалтерия

Вход или Регистрация

Показывать по 10 20 40 сообщений
Новая тема Ответить
Письмо в техподдержку 1С
[Другие решения на платформе "1С:Предприятие 8"]

Отрицательный НДФЛ из-за межрасчетных выплат и вычетов больше доходов

Рисовод
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.12.2007
Сообщений: 25775
Пост №61
 
06.06.2017 10:31
Ответ на пост №60

Х_Светлана, начисления меньше вычетов - обычное дело.

Ответили: пост №62
Х_Светлана
читатель
офлайн
Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230
Пост №62
 
06.06.2017 10:37
Ответ на пост №61

Рисовод, возможно. И это не повод "тащить" расход в тот месяц, где его быть не должно. Можно просто "временно" удалить отрицательный НДФЛ.

Ответили: пост №63
Геннадий С
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.03.2017
Сообщений: 651
Пост №63
 
06.06.2017 15:02
Ответ на пост №62

Х_Светлана пишет:

Цитата
это не повод "тащить" расход в тот месяц, где его быть не должно. Можно просто "временно" удалить отрицательный НДФЛ.
                                                            ­      
И сразу нарушите Налоговый кодекс. Который с 2016 года предписывает налоговому агенту производить исчисление налога на каждую дату получения дохода. По начисленному в январе больничному с датой выплаты 15.02 дата получения дохода будет такая же - 15.02. И это уже известно при начислении больничного, так что ничего не мешает исчислить налог на эту дату, если она известна. Отрицательный исчисленный НДФЛ в этом случае отражает только тот факт, что не учтённый ранее доход нарастающим итогом (доход по больничному) меньше размера вновь применённых вычетов (за февраль) из-за чего НДФЛ нарастающим итогом на 15.02 становится меньше исчисленного на предыдущую дату получения дохода. Если бы на предыдущую дату предыдущий НДФЛ не был удержан (а программа принимает для этой цели ранее исчисленный, т.к. изменить его сама не может), то тогда исчисленный НДФЛ был бы нулевой, в противном случае просто показывает, что исчисленный НДФЛ за налоговый период подлежит уменьшению. Но это вовсе не означает, что его нужно тут же возвращать, уменьшая удержанный НДФЛ.
Х_Светлана пишет:
Цитата
в 6-НДФЛ картина тоже не очень
Вполне приличная картина. Показывает, что на 15.02 есть доход, с которого не нужно удерживать налог.

Ответили: пост №64 , пост №65
Х_Светлана
читатель
офлайн
Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230
Пост №64
 
06.06.2017 17:39
Ответ на пост №63

Геннадий С, если отрицательный НДФЛ не удалить, работник спросит, почему ему перечислили на карточку за январь меньше чем в расчётном листке.
А так на 31 января полная картина:

  • в расчётном листке у работника сумма к получению в день ЗП,
  • сальдо по кредиту 70 отражает полную задолженность перед работниками,
  • сальдо по кредиту 68 отражает налог к перечислению по сроку ЗП,
  • по дебету 69 прошёл расход по больничному, как и положено в месяце начисления больничного,
  • больничный начислен своевременно, в течении 10 дней.
Налоговый кодекс не нарушу: на 31 января налог рассчитан правильно, на 28 февраля тоже правильно рассчитается (может у него ЗП будет более 350000 и ни какие стандартные вычеты за февраль уже не положены). До даты выплаты больничного ещё дожить нужно, рассчитываем то в январе. Если боитесь нарушить НК, выплачивайте больничный в день начисления или до конца месяца назначения больничного.

В 6-НДФЛ контрольные соотношения не сходятся, т.к. в стр. 090 - 0.

А Вы предлагаете известить работника об излишне исчисленном НДФЛ до 25 февраля и вернуть его ему?
По поводу выше описанной ситуации с отпуском, что предложите?

Х_Светлана
читатель
офлайн
Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230
Пост №65
 
06.06.2017 17:56
Ответ на пост №63

Геннадий С, Статья 225. НК Порядок исчисления налога
3. Общая сумма налога исчисляется по итогам налогового периода применительно ко всем доходам налогоплательщика, дата получения которых относится к соответствующему налоговому периоду.
Где Вы про "производить исчисление налога на каждую дату получения дохода" нашли?

Геннадий С
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.03.2017
Сообщений: 651
Пост №66
 
06.06.2017 18:17

Х_Светлана пишет:

Цитата

Налоговый кодекс не нарушу: на 31 января налог рассчитан правильно, на 28 февраля тоже правильно рассчитается

А Вы предлагаете известить работника об излишне исчисленном НДФЛ до 25 февраля и вернуть его ему?
                                                            ­      
Х_Светлана, Вы мыслите уже недействующими категориями. Если до 2016 года НДФЛ по ст. 226 НК РФ исчислялся по итогам каждого месяца, то с 2016 года на каждую дату получения дохода. А 15.02 есть дата получения дохода по больничному, и доход на эту дату должен быть отражён в разделе 2 6-НДФЛ. Если не отразите, можете получить штраф за недостоверную информацию в 6-НДФЛ.
Х_Светлана пишет:
Цитата

Если боитесь нарушить НК, выплачивайте больничный в день начисления или до конца месяца назначения больничного.
                                                            ­      
Я боюсь нарушить 255-ФЗ, по которому больничный выплачивается так же, как зарплата, т.е. вместе с ней
Х_Светлана пишет:
Цитата

В 6-НДФЛ контрольные соотношения не сходятся, т.к. в стр. 090 - 0.

А Вы предлагаете известить работника об излишне исчисленном НДФЛ до 25 февраля и вернуть его ему?
А при чём тут строка 90? На 15.02 у Вас нет суммы к удержанию, следовательно и к перечислению, равно как и нет суммы возврата, который может осуществляться только по заявлению работника (с предварительным его извещением) и только из удержанных сумм налога при его удержании. Однако, извещать работника Вы должны только об излишне удержанной сумме налога, а она становится доподлинно известна, как Вы справедливо заметили, сославшись на ст. 225 НК РФ, только по окончании налогового периода или в отдельных случаях до его окончания, когда заранее известно, что доходов больше не предвидится или вычеты однозначно превысят доход.
Х_Светлана пишет:
Цитата
По поводу выше описанной ситуации с отпуском, что предложите?                                                             ­
Это по поводу поста № 58? Отпускные, выплаченные в январе, никак не могут создать "отрицательный НДФЛ", потому как до выплаты отпуска не было уже удержанного НДФЛ, который нужно уменьшить.

Ответили: пост №67
Х_Светлана
читатель
офлайн
Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230
Пост №67
 
06.06.2017 18:38
Ответ на пост №66

Геннадий С, Вы не должны ухудшить положение работника, т.е. выплатить больничный не позднее даты выплаты ЗП, а раньше - можно.
В 6-НДФЛ по окончании месяца будет всё достоверно. НДФЛ нарастающим итогом за налоговый период считается: либо НДФЛ с плюсом, либо к возврату работнику.
В следующем месяце за месяцем выплаты отпуска программа рассчитает отрицательный НДФЛ, т.к. учтутся стандартные вычеты за время отпуска.

Геннадий С
читатель
офлайн
Дата регистрации: 26.03.2017
Сообщений: 651
Пост №68
 
06.06.2017 19:39

Х_Светлана пишет:

Цитата
. НДФЛ нарастающим итогом за налоговый период считается: либо НДФЛ с плюсом, либо к возврату работнику.
В следующем месяце за месяцем выплаты отпуска программа рассчитает отрицательный НДФЛ, т.к. учтутся стандартные вычеты за время отпуска.                                                             ­      
Х_Светлана, Вы опять речь ведёте о месяце, не учитывая конкретных дат. Вы что, предлагаете все больничные выплачивать в последний день месяца, когда есть доход по зарплате за текущий месяц?
Почему Вы считаете любое превышение исчисленного НДФЛ над удержанным излишне исчисленным налогом? Ведь определения его в НК РФ не дано, а я, например, считаю излишне исчисленным НДФЛ только такой "отрицательный" налог, который не может быть покрыт в текущем налоговом периоде последующим получением дохода. И именно по причине невозможности в большинстве случаев определения его за налоговый период, как того требует НК РФ, в середине этого периода.
Вычеты, приходящиеся на месяц отпуска, будут учтены при следующем получении дохода, и если доход превысит вычеты, то отрицательного исчисленного НДФЛ за этот период не будет. И это не обязательно зарплата, может быть большая матпомощь, может быть отпуск, может быть договор ГПХ и т.п., выплачиваемые до конца месяца. Не нужно выдумывать какие-то корректировки Налогового кодекса, нужно просто его соблюдать. А работника можете просто сказать, что отрицательный НДФЛ в расчетном листке не зарплата и с зарплатой не возвращается. А возвращать из следующего удержанного НДФЛ по заявлению будет то же самое, что простой расчёт налога без заявления. Только гораздо больше мороки.

Ответили: пост №69
Х_Светлана
читатель
офлайн
Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230
Пост №69
 
06.06.2017 20:29
Ответ на пост №68

Геннадий С, в расчётном листке не отражается отрицательный НДФЛ, отражается положительный с учетом отрицательного.
Стандартные вычеты предоставляются за каждый месяц, их не нужно предоставлять в полном объёме на каждую конкретную дату выплаты в течении месяца.
Я не предлагала выплачивать больничный в конце месяца. По факту я предлагала предоставить стандартный вычет по НДФЛ в сумме не превышающей, выплачиваемого больничного работнику. А в полном размере уже по окончании февраля программа сама посчитает.
Помимо НДФЛ есть ещё гл. 25 НК, ПБУ 10/99, гл. 34 НК, 255-ФЗ, их требования тоже нужно соблюсти.

Х_Светлана
читатель
офлайн
Дата регистрации: 07.01.2017
Сообщений: 1230
Пост №70
 
08.06.2017 17:32

Геннадий С пишет:

Цитата


            
... По начисленному в январе больничному с датой выплаты 15.02 дата получения дохода будет такая же - 15.02. ...

...Я боюсь нарушить 255-ФЗ, по которому больничный выплачивается так же, как зарплата, т.е. вместе с ней...

В Вашем примере, при графике выплаты зарплаты 30 и 15 числа, правило "месяц начисления больничного = месяцу выплаты" не выполняется только, если начислять больничный 31 числа. А это не сложно избежать.
У темы отрицательного НДФЛ есть продолжение https://buh.ru/forum/forum18376/topic90626/

Показывать по 10 20 40 сообщений

Читают тему:

1 гостей
Быстрый переход
Учет, налогообложение, автоматизация
  • Книга жалоб и предложений по работе сайта
  • Для технических специалистов
  • Представление регламентированной отчетности
  • Говорильня
  • Бухгалтерский учет: обсуждаем проекты нормативных актов и рекомендаций по ведению учета от БМЦ
  • Новый порядок применения ККТ (онлайн кассы с передачей сведений в ФНС)
  • Интернет-конференция: Оформление командировок по новым правилам
  • МАРКИРОВКА
  • ЕГАИС
  • Учет, налогообложение, автоматизация